Поговорим о генетике?

Может быть такая тема уже и была, но я не видела. Хотя о генетике уже давно хотелось бы послушать самые разные мнения, кто и что на эту тему думает.
Что же такое "плохая генетика", и как, к примеру, распознать её в маленьком щенке, когда вы его из помета выбираете? или наоборот, что же такое "хорошая генетика", и как распознать её в щенке? Насколько родословная (документы) могут гарантировать хорошую генетику?
Говорят: "Агрессивные собаки не допускаются к разведению"....а собственно почему?
Услышала недавно такое мнение: собака (неважно, какой породы) будет делать всё, чему её учили. Т.е. овчарка может помогать охотнику, если она, к примеру, живет у егеря, и он её этому обучал. Так как бы получается все равно,что это служебная порода? Главное, чему её учили...??
Хотелось бы услышать, кто и что по всем этим вопросам и вообще по вопросам генетики думает.

Article written by

188 Responses

  1. vanja
    vanja 02.06.2012 at 3:36 дп | |

    «Насколько родословная (документы) могут гарантировать хорошую генетику?» Я считаю,что всё зависит от заводчика,насколько он ответственен и дорожит своей репутацией! По поводу генетики… Самое страшное это наследственные заболевания типа ДТС,которые передаются от родителей к детям,хотя есть мнения,что это заболевание может передаваться через 14 поколений! Насчёт наследственной агрессии,я думаю,что можно этого избежать,при правильном воспитании! Хотя например учёные не советуют брать детей и детдомов,т.к. у многих из них плохая наследственность(родители наркоманы,алкоголики и.т.д.),но всё равно я думаю,что и это можно избежать при ПРАВИЛЬНОМ воспитании!

  2. majja
    majja 03.06.2012 at 7:37 пп | |

    ох…
    ***
    Насколько родословная (документы) могут гарантировать хорошую генетику?
    ***
    если родословная настоящая, то это ценная информация, для того, кто знаком (слышал) о производителях…
    психика, наследственные заболевания…зная о косяках ,я никогда не возьму щенка из такого помёта

    ***
    Говорят: «Агрессивные собаки не допускаются к разведению»….а собственно почему?
    ***
    тут смотря что понимать под агрессией, и какая порода…
    если собака трусливо-агрессивная, то чего ей позволять плодиться? потому что голова красивая? или задние конечности с хорошими углами?

    ***
    Услышала недавно такое мнение: собака (неважно, какой породы) будет делать всё, чему её учили. Т.е. овчарка может помогать охотнику, если она, к примеру, живет у егеря, и он её этому обучал. Так как бы получается все равно,что это служебная порода? Главное, чему её учили…??
    ***
    вот отсюда все беды))))))))) (имхо)…учитывать надо породу)

    ***
    Хотя например учёные не советуют брать детей и детдомов,т.к. у многих из них плохая наследственность(родители наркоманы,алкоголики и.т.д.),но всё равно я думаю,что и это можно избежать при ПРАВИЛЬНОМ воспитании!
    ***
    угу…
    в том же детском доме при одинаковом воспитании из одних вырастают замечательные люди из других…гены..они, родимые)

  3. tatjana
    tatjana 04.06.2012 at 5:31 пп | |

    генетика предусматриает не только психику, но и здоровье!

  4. margarit
    margarit 05.06.2012 at 8:50 пп | |

    Генетика у животных определяет ВСЕ. У собак с родословными происхождение известно, если хорошо покопаться можно выявить много интересного. Без родословной — кот в мешке.

  5. larisa
    larisa 08.06.2012 at 12:31 дп | |

    Генетика очень важно. Но не всё. При отборе собак учитывается фенотип и генотип.
    Если по Лобанову фенотипом называют всю совокупность внешних особенностей и продуктивных качеств животных, а генотипом — комплекс наследственных факторов, всю сложную структуру генетической информации, переданной через половые клетки родителей.
    Следует учитывать их взаимосвязь, так как все фенотипические особенности животных развиваются (или формируются) на базе их генотипа и в пределах его возможностей.

    Оценка собаки по генотипу производится по ее фенотипу, фенотипу родителей и ближайших родственников, а также фенотипу ее потомства. Из этого следует, что на практике оценка животных по генотипу осуществляется по фенотипу.
    Не запутала?

  6. mrs
    mrs 09.06.2012 at 9:32 пп | |

    Могу только заметить,что в случае с риджбеками,родословная сокращает количество неожиданных сюрпризов со здоровьем.Например,ридж все-таки является неким признаком благополучия.Казалось бы,какая разница,есть он или нет!
    Но неожиданно у собаки пет-класса без риджа выявляются серьезные проблемы с обменом веществ,склонность к переломам и прочие неприятности.
    С другой стороны,погоня за генами может обернутся вырождением породы.

  7. larisa
    larisa 10.06.2012 at 9:04 пп | |

    В родословной 4 колена всего.А например общий больной предок у обоих собак в 14 колене и тогда генетическая болезнь неменуема казалось бы.Но гинетика «наука темная «может и пронести.Или представитель отличной линии,прекрасной семьи невзрачный на вид.Скажем имеет оч.хор.Но он препотентен и передаёт качества нужные породе.Улучшая её ,вот тут и работает генотип.Без знания генетике наверно можно получить отличные качества типа:красивый выход шеи,но удержать это в линии и породе не удасться.

  8. mrs
    mrs 11.06.2012 at 9:30 дп | |

    Анна.Так люди это могут оценивать неправильно.Если честно,я думаю,что генетикой определяется только основа,а результат складывается из многих факторов.Кормление,уход,воспитание.Есть некая грань,до которой важна генетическая основа,но дальше-условия жизни играют более важную роль,иногда даже преодолеваются пороги,заданные генами, при помощи правильно созданных условий.

  9. andrej
    andrej 11.06.2012 at 10:03 пп | |

    При желании поднять родословную своей собаки можно аж до «Адама и Евы».Данные сейчас хранятся долго и доступ к родословным не слишком и затруднен.

  10. mrs
    mrs 12.06.2012 at 3:04 дп | |

    К родословной ещё хорошо бы иметь дополнительную инфу:какие заболевания имели собаки,особенности поведения и проч.подробности ,которые зачастую тщательнейшим образом скрывают заводчики.Отсюда -куча проблем.У собак с шикарной родословной-эпилепсия,например.А она проявляется с возрастом.

  11. andrej
    andrej 14.06.2012 at 9:45 дп | |

    Для знатоков породы ,а именно они по большому счету и должны заниматься разведением,достаточно узнать кличку предка.О собачках с дефектами им достаточно хорошо известно.И скрыть регулярно всплывающие заболевания вряд ли удастся. Но это только к знающим людям относится. Большинство же — весьма легковерны и подобным багажом знаний не отягощены.

  12. mrs
    mrs 14.06.2012 at 10:15 дп | |

    Ох,не скажите! Не всплывают заболевания и не все они становятся известными.Причина не в легковерии,а в умышленном замалчивании информации:ведь в дело вступают деньги.Никто не гарантирует вам,что у собаки,проданной за очень большие деньги,поскольку она-представителница породы с хорошей родословной ,не обнаружится ДТС или эпилепсия.То же и с особенностями психики.ВСЕГО нельзя знать,даже имея некоторые сведения о предках и их линиях.

  13. margarit
    margarit 15.06.2012 at 4:12 дп | |

    Разобраться в родословной непросто. Конечно заводчики будут скрывать и заболевания и психические отклонения. Но тем не менее, слухами земля полнится. То случайно кто-то проболтается , по незнанию, то разборки на породном форуме возникнут , но это для тех кто в теме. Инбридинги всякие по родословной отследить можно. Но родословная дает только информацию о происхождении. Нет гарантии, что щенок 100% вырастет чемпионом даже если у него одни чемпионы в предках. Еще грамотное выращивание требуется.

  14. larisa
    larisa 15.06.2012 at 8:00 дп | |

    А мы в России живем,насчет легковерных.Собака с родословной может и не совпасть.Собака отдельно,бумаги отдельно. А импортных легко пробить .А у нас брак не фиксируют.

    Мы же сами не идем на обязательные снимки,чипирование и прочее.Как регистрация щенков и присутствие на родах вета.Полную ответственность за проданное поголовье.

    Но тут разговор о науке нам на гинетике говорил препод.Вы собачники как селекционеры не везучие.Вот если животновод молоко хочет ,так его удои и вымя интерисует.Ему наплевать какие глаза и их цвет будет или какого цвета пятна и копыта.А вы и обвод глаз черный и прикус,и корпус,и уши ,и хвост.Вот у вас и получается уши встали ,лапы ушли.Вам совсем не просто.

  15. larisa
    larisa 15.06.2012 at 11:43 дп | |

    Об инбридингах да имея родословную можно его составить,но без фенотипа то никуда.Если оба не являются копией предка на которого направлен инбридинг.Ничего не выйдет инбридинг будет Бумажным.

  16. majja
    majja 16.06.2012 at 1:57 дп | |

    #7
    Анна Гагарина сегодня в 0:17
    #5 Вы хотите сказать, что с родословной вы можете быть всегда уверены, что купили если не лучшего, то как минимум хорошего представителя породы? Заплатив за щенка дороже, чем в среднем стоит эта порода, купив его в клубе или у заводчика, вы ставите перед ним определенные задачи, но как собачник со стажем видите, что далеко не всё собаке по силам, особенно когда замечаете, что собаки той же породы «попроще» и слушают лучше, и сообразительней в принципе. Возможно выставочную карьеру эти обстоятельства и не испортят, но определенное разочарование будет.
    ***********
    если родословная не важна- чтоб из приюта дворняжку не взять? которая чем-то на породистую собачку похожа?)))))))
    будет дёшево и сердито доброе дело)

  17. majja
    majja 16.06.2012 at 2:48 дп | |

    #9
    Анна Гагарина сегодня в 0:37

    Я просто хочу сказать, что собака пет-класса может оказаться гораздо лучше иных представителей «элитных кровей». Наверно, это и определяется генетикой.
    *********
    а у пета отсутствие родословной уже норма?)))

  18. majja
    majja 17.06.2012 at 9:12 дп | |

    Анна, а Вы всё в кучу свалили)))
    *
    Анна Гагарина сегодня в 0:17
    #5 Вы хотите сказать, что с родословной вы можете быть всегда уверены, что купили если не лучшего, то как минимум хорошего представителя породы? Заплатив за щенка дороже, чем в среднем стоит эта порода, купив его в клубе или у заводчика, вы ставите перед ним определенные задачи, но как собачник со стажем видите, что далеко не всё собаке по силам, особенно когда замечаете, что собаки той же породы «попроще» и слушают лучше, и сообразительней в принципе. Возможно выставочную карьеру эти обстоятельства и не испортят, но определенное разочарование будет.
    *
    слово элитное разведение- не факт что там ценные интересные крови)
    ещё исходим из того ЧТО НАДО от собачки) для разведения- одно…шоу класс- другое…рабочая собачка- третье)
    и везде надо смотреть на родословную

    и моё имхо, хорошую собаку с крепкой психикой трудно испортить)
    и наоборот)

  19. elli
    elli 17.06.2012 at 9:36 дп | |

    Я вот ни капли не специалист, для меня все щенки НО одинаковые на вид. Первую собаку ВЕО свою покупала почти «на улице», без родословной, но с собакой повезло. К выбору второго щенка подходила более скрупулёзно. Не нужен был чемпион, нужна было хорошая, покладистая, здоровая и красивая овчарка. Сначала нашли «маму», потом 2 года ждали помёта (хозяева суки были очень разборчивы в деле подбора кобеля для будущего помёта). В итоге, получили то, о чём мечтали. Красивенный пёска, правда не в стандарте, но мы и не собирались выставляться. Если бы не присущая большинству немцев аллергия, здоровье бы было идеальным. Сделали тут на днях снимки всех четырёх лап на дисплазию. По заключению вета с такими снимками хоть в разведение иди, в идеальном состоянии суставы оказались. Хотя, я очень боялась, что при нашем росте и весе есть проблемы с суставами. Но, видно, не зря мы так тщательно выбирали родителей для будущего щенка… Так что я, как простой собаковладелец, только «ЗА» плановое разведение ответственными заводчиками. А родословная в этом деле — лучшее подтверждение.

  20. elli
    elli 24.06.2012 at 6:48 пп | |

    У моей подруги была боксёрша, вывезенная из Германии, супер-кровей. Собаку вязали 2 раза, с разными кобелями, все два раза рождался 1 белый слепой щенок огромного размера. После третьей вязки была замершая беременность, которая едва не стоила собаке жизни. Никаких других выводов, кроме как о генетическом сдвиге у суки в голову никому не пришло…

  21. elli
    elli 26.06.2012 at 1:08 дп | |

    А документы кобеля проверяли? В смысле, пробивали по базам? Может, он не выставлялся, может, вообще левая родуха? Вязался ли ранее, есть ли сведения о предыдущих его помётах?

  22. majja
    majja 28.06.2012 at 8:00 дп | |

    Анна, а у того кобеля эта первая вязка? или есть уже помёты?
    Как вариант Вы могли раскормить суку, отсюда и плод крупный
    и есть такая штука как хорошо сочетающиеся линии….и не подходящие друг другу
    Чем Вы руководствовались, когда жениха выбирали? он по кровям вашей суке подходил?
    и то что замка не было- это к суке…кобель тут не при чём

  23. majja
    majja 29.06.2012 at 1:39 пп | |

    Анна, если по уму, то не Вам решать с кем вязать свою суку, а специалисту.
    расскажу про одного производителя, сам он простенький, ничего выдающегося, но каких деток обалденных даёт))) носитель крови)
    а есть красотун, титулованный, на помёты от него без слёз не взглянуть
    Разведение- это целая наука)

  24. mrs
    mrs 04.07.2012 at 7:21 дп | |

    Анна,такие отклонения могут проявиться через несколько поколений.
    А проверить можно только рискнув на вторую попытку.
    Вполне возможно,что сука и кобель не подходят по каким-то причинам(не сочетающиеся линии),собаки это чувствуют,а люди-нет,настаивают на вязке.)Я смешного не вижу:собаки чувствуют тоньше разные физиологические и химические нюансы.

    Майя.)Да,как раз знаю такое про риджика.Чемпион.Но….детки все неудачные.

  25. majja
    majja 04.07.2012 at 11:57 дп | |

    Маша….угу, чувствуют они) есть суки которые классного кобеля не подпустят, а дворику попу подворачивают)

  26. mrs
    mrs 05.07.2012 at 3:18 дп | |

    )Есть.Но для суки не экстерьер важен.)

  27. majja
    majja 05.07.2012 at 2:11 пп | |

    …Анна, удачи Вам в этом неблагодарном деле)

  28. mrs
    mrs 10.07.2012 at 5:14 пп | |

    33.Аналогично.Я для своего пока вижу такой же выход-приобретение суки.

  29. lilija
    lilija 11.07.2012 at 11:00 пп | |

    Вопрос такой, давно меня мучает) У нас по соседству живут две одинаковые собачки, из одного помета. Хозяева утверждают, что это метисы спаниеля и лабрадора! Причем рожала спаниелька! У меня в голове не укладывается, как такое может быть? Щенки ведь должны были получиться крупными, проблемы при родах? А собачки выросли с маму ростом, но окрасом и шерстью точь-в-точь лабры. Вопрос даже не в том, не врут ли хозяева, а в том, возможно ли такое скрещивание, с разницей в размере в 4 раза?

  30. mrs
    mrs 13.07.2012 at 3:40 дп | |

    38.Уж прям сразу крокодил!Вот получите 16 щенов,из них 14-шоу класса-это Вам будет покруче,чем крокодил!)

  31. majja
    majja 14.07.2012 at 4:34 пп | |

    я роды у бордоссочки принимала, там тоже один щен был, ещё эта мадам решила, что рожать за неё я буду, родовая слабая, щенок больше 1 кг весом был…уговорили) вытянули)

  32. elli
    elli 15.07.2012 at 9:34 дп | |

    А у нас другая потешная история! Давно я приметила в округе девушку с двумя одинаковыми, похожими, как две капли воды собаками. Рост, окрас, телосложения, положение ушей, хвоста и т.д. — ну, братья-близнецы. Очень красивые собачки, чем-то смахивают на бассенджи. Кобель и сука. Мы всё голову ломали, что за порода. А если не порода, то из одного помёта собачки, наверное… Вчера встречаем эту парочку…. с щеночком месяцев 4-х, точной копией предыдущих двух собак. Я не выдержала, поинтересовалась у девушки, что за порода, потому что очень симпатичные собачки… Девушка, говорит: «вы только не смейтесь, но это не порода, мало того, но это даже не родственники!». Оказалось, что одну собаку они взяли в приюте щенком, вторая прибилась через пару лет к парадной, а щенка 2 недели назад подобрали на улице. Вот такая история про «породистых» собачек, которые все разного возраста, из разных мест, но все на одно лицо, не отличишь!

  33. mrs
    mrs 17.07.2012 at 7:06 дп | |

    43.Майя,да.Мой из такого помета-16 щенков,14-шоу-класс.Уж не знаю,чем 2 не понравились,но они с риджами.Всех сохранили.Весьма приличные дети.

  34. majja
    majja 20.07.2012 at 10:12 дп | |

    47
    А я думала питы многоплодные) а они нервно в сторонке курят)))

  35. mrs
    mrs 20.07.2012 at 11:53 пп | |

    Майя,а сколько щенов у питов бывает?
    Немедленно отберите у питов сигареты!

  36. margarit
    margarit 23.07.2012 at 3:29 дп | |

    На количество щенков еще день вязки влияет. Удивительно , что без замка кто-то родился.
    Генетика- штука сложная, не угадаешь на все 100%. В природе нет стандартов, сплошные импровизации. Не бывает целый помет чемпионов, один — два щенка перспективные и то их еще вырастить правильно надо — выбрать заложенный генетикой потенциал.

  37. majja
    majja 23.07.2012 at 4:38 дп | |

    Маргарита Баланина сегодня в 13:02
    На количество щенков еще день вязки влияет. Удивительно , что без замка кто-то родился.
    *******
    Маргарита, а замок на это дело не влияет

  38. margarit
    margarit 23.07.2012 at 7:53 дп | |

    52.Неужели? Сколько слышала таких случаев, все суки прохолостили. И с моим кобелем , вязка без замка в пролете, хотя день был самый-самый и сука в полной готовности и кобель.

  39. margarit
    margarit 26.07.2012 at 7:48 дп | |

    54. Так вроде все придерживают. Да , сейчас берут мазки для определения оптимального дня вязки.

  40. larisa
    larisa 28.07.2012 at 3:14 дп | |

    #21
    Анна Гагарина
    «если собака трусливо-агрессивная, то чего ей позволять плодиться?» — у меня и правда вызывает недоумение
    И зря это как раз вопрос генетики .Так как храбрость и трусосьть паралельны.А не храбрости убавилось,значит трусосьти добавилось.Воспитание тут как раз не прием ,давно доказано .Что эти качества наследуются их можно корректировать но изменить совсем не удастся.Даже в диких стаях один трус другой храбрый.Там воспитания вообще нет.
    В принципе родословная только подтверждает происхождение,несет информацию и ничего не гарантирует.
    Теперь насчет вашей истории.Скорее всего дело в вашей суке, и похоже в вас.Я уже более 25 лет веду генетические карты в породе.На каждого производителя и теперь анализ имею собственный .Скорее всего вы неправильно определили день вязки отсюда и один щенок.Раскормили вот и крупный.И кобель не вязал поэтому.Приехали бы через день или два и замок бы был.

  41. majja
    majja 29.07.2012 at 3:27 дп | |

    Маша, 10- это уже много)))))) обычно 5-8

  42. larisa
    larisa 31.07.2012 at 12:36 дп | |

    Вот такой пример.91 год.Мой пес просто не вязал суку если не готова, не в «половой охоте»Вот показывает нюхаю уши,хвост ,пятки -где она у вас течет не понимаю.Но хозяйка суки моя подруга,мы ещё молодые кинологи.Тем более что вязка плановая у суки 3.Два помета были отличные в том числе и с тцом моего кобеля.А он сидит рядом слюни пускает и упирается не буду и всё.Массаж сделали ,насаживали ,рычит спасу нет -не хочет.Последний аргумент достаю кусок мяса на кг.(тогда талоны были).Показываю видишь повяжешь твой кусок.Видели бы эту морду вяжу чисто из уважения к мясу.Повязал ,замок руками держала.На контрольной тоже самое.А результат пустая сука.Поимели такой ложняк.,жуть.От обвинений моего кобеля спасло только то ,за неделю до неё вяка 10 щенков,через неделю тоже 12.Стали думать.Решили поверить псу.Первый помет этой суки с нашим отцом 11 день от начала течки,12 щенков.Через год второй пометот начала течки 13 день -14 щенков.Мы вязали на 14 и 16 день пусто.Через пол года начиная с 11 дня суку приводили через день.Повязал на 27 день с начала течки,контроль не стал ,мы плюнули.,и не стали настаивать.Результат 8 щенков.Это был первый урок моего кобеля.Вечером расскажу про остальные.

  43. majja
    majja 02.08.2012 at 2:53 дп | |

    #53
    Маргарита Баланина сегодня в 13:16
    52.Неужели? Сколько слышала таких случаев, все суки прохолостили. И с моим кобелем , вязка без замка в пролете, хотя день был самый-самый и сука в полной готовности и кобель.
    *********
    а день самый-самый по мазкам или по поведению суки?
    у меня есть красавица одна, 11-13-й день самая охота, ну всё и петлёй водит,и стоит сама, хвост отводит…а по мазкам у неё 15-17 день)
    первые 2 вязки вязала на 11 и 13 день — там по 2 щенка было, повязала по мазку на 16-й день- 7 щенов
    и замок не все дают, особенно перворазки
    а одна марфа вообще никогда замка не давала

  44. margarit
    margarit 02.08.2012 at 2:57 дп | |

    60.Майя , это мой такс пролетел. Сука была в готовности по поведению и по сроку 12-13 день, хозяйка суки ветеринар, мазки не брали — были уверенны. Замка не получилось, кобель ниже — держала на руках, они же мелкие, карлики . Не думала, что у такс так все сложно. Почти 2 часа кувыркались, с небольшими перерывами.
    Прочитала потом все, что нашла в тырнете про вязки без замков, все случаи холостые.

  45. majja
    majja 03.08.2012 at 7:32 дп | |

    61
    Маргарита, у подруги такса была, тоже беда с вязками…несколько часов сражались чтоб их повязать, безрезультатно, махнули на это дело, ушли на кухню чаи гонять, выходим, а эти злыдни в замке стоят))) сами) могут же когда хотят)
    чем трепетнее к вязке относишься, тем она косячнее выходит)

  46. majja
    majja 04.08.2012 at 7:45 пп | |

    про без замка)
    знакомый оставил собаку у магазина, у неё самое ОНО))) сука родила, в неё дворняг «тыкнул» без замка) 2 секунды
    и ффсё) щенки

  47. margarit
    margarit 04.08.2012 at 8:27 пп | |

    Майя, по любви и ветром надует!
    Про такс потом выясняла, говорят они запросто вяжутся сами , но размер кобеля имеет решающее значение, сука должна быть заметно мельче . А у нас кавалер супер-мелкий, мельче даже на выставках не видела.

  48. alija
    alija 06.08.2012 at 4:01 пп | |

    Маргарита, так щас есть мини таксы и стандартные.

  49. margarit
    margarit 07.08.2012 at 1:20 пп | |

    67. Я вообще-то в курсе…У меня карлик (мини). В холке 17см, длина спины 33 см, вес 5кг.

  50. anastasi
    anastasi 08.08.2012 at 3:08 пп | |

    Анна Гагарина
    А вы сами видели( хотя бы фото) что даёт этот кобель? смотрели деток его? Мы например когда искали кобеля для матери моей суки персмотрели куча вариантов и кучу родословных. По наших по родословной знаю практически всех. Видела что даёт бабка с разными кобелями, дед наш даёт чемпионов практически в каждом помёте, причём и с посредственными суками. Видела папку в живую и разговаривала с хозяйкой, видела что папка наш даёт. Иногда полезно поездить и на выставки посмотреть собак в живую: как ведут как ходят, что из себя представляют, посмотреть своих деток. Ну и анализировать родословные. В общем разведение штука хлопотное)

  51. anastasi
    anastasi 09.08.2012 at 2:50 пп | |

    Знаю такой случай интересный. Кобелёк красивый красивый, чемпион, но зараза с какими его суками не вязали бы он не передаёт себя детям и хоть убей.

  52. anastasi
    anastasi 09.08.2012 at 3:08 пп | |

    А агрессивно-трусливая реакция- это когда собака трусливая но в тоже время крысит зубы. Привезли одни умники-любители сами такого щенка. Он на первой же стрижке в 2.5 месяцев себя показал уже зубы крысит и лязгает неплохо, но в тоже время ни к кому не подходит и боится. Я с ним теперь каждую стрижку и мучаюсь.
    Например в нашей породе у кокерюшек это часто встречается у шоколадок и цветников. Очень капризные окрасы(из за чего мало кто за них берется) и вот такая вот реакция у большинства..

  53. vanja
    vanja 09.08.2012 at 5:48 пп | |

    «Насколько родословная (документы) могут гарантировать хорошую генетику?» Я считаю,что всё зависит от заводчика,насколько он ответственен и дорожит своей репутацией! По поводу генетики… Самое страшное это наследственные заболевания типа ДТС,которые передаются от родителей к детям,хотя есть мнения,что это заболевание может передаваться через 14 поколений! Насчёт наследственной агрессии,я думаю,что можно этого избежать,при правильном воспитании! Хотя например учёные не советуют брать детей и детдомов,т.к. у многих из них плохая наследственность(родители наркоманы,алкоголики и.т.д.),но всё равно я думаю,что и это можно избежать при ПРАВИЛЬНОМ воспитании!

  54. majja
    majja 10.08.2012 at 9:40 дп | |

    ох…
    ***
    Насколько родословная (документы) могут гарантировать хорошую генетику?
    ***
    если родословная настоящая, то это ценная информация, для того, кто знаком (слышал) о производителях…
    психика, наследственные заболевания…зная о косяках ,я никогда не возьму щенка из такого помёта

    ***
    Говорят: «Агрессивные собаки не допускаются к разведению»….а собственно почему?
    ***
    тут смотря что понимать под агрессией, и какая порода…
    если собака трусливо-агрессивная, то чего ей позволять плодиться? потому что голова красивая? или задние конечности с хорошими углами?

    ***
    Услышала недавно такое мнение: собака (неважно, какой породы) будет делать всё, чему её учили. Т.е. овчарка может помогать охотнику, если она, к примеру, живет у егеря, и он её этому обучал. Так как бы получается все равно,что это служебная порода? Главное, чему её учили…??
    ***
    вот отсюда все беды))))))))) (имхо)…учитывать надо породу)

    ***
    Хотя например учёные не советуют брать детей и детдомов,т.к. у многих из них плохая наследственность(родители наркоманы,алкоголики и.т.д.),но всё равно я думаю,что и это можно избежать при ПРАВИЛЬНОМ воспитании!
    ***
    угу…
    в том же детском доме при одинаковом воспитании из одних вырастают замечательные люди из других…гены..они, родимые)

  55. tatjana
    tatjana 10.08.2012 at 1:09 пп | |

    генетика предусматриает не только психику, но и здоровье!

  56. margarit
    margarit 11.08.2012 at 2:15 дп | |

    Генетика у животных определяет ВСЕ. У собак с родословными происхождение известно, если хорошо покопаться можно выявить много интересного. Без родословной — кот в мешке.

  57. larisa
    larisa 11.08.2012 at 5:07 дп | |

    Продолжаю об уроках о пролетах.После такого случая был следующий.Вы вероятно слышали термин бескровная течка.Такое бывает чаще у мелких пород,таких сук очень не просто повязать.Ещё одна подруга с ам.кокером сукой купленной в Италии не могла поймать день.Приехав в гости с собакой, мой сразу завыл стал к ней приставать,глянули на петлю готова девушка.Позвонили в Москву договорились о вязке ,я отвезла её в аэропорт .Через пять часов вязка состоялась.Через сутки контрольная.результат 12 щенков.После таких подвигов я заинтересовалась сроками.И выяснила что бывают предтечки.Бывают двух пиковые суки и бывают ранние вязки.Что размер новорожденных щенков не зависит от физических размеров кобеля(конечно если речь идет об одной породе),а только от генетической совместимости родителей и количества.Что наличия замка не влияет ни на что.,при ручной вязке.Что мазки бывают разные и не всегда это точно.

  58. larisa
    larisa 11.08.2012 at 3:53 пп | |

    *Слово «трусость» используется в качестве технического термина. Трусостью обозначают пассивно-оборонительную реакцию.
    И. П. Павлов выделил четыре основных типа ВНД:

    1. Сильный, неуравновешенный тип (холерик).

    2. Сильный, уравновешенный, подвижный тип (сангвиник).

    3. Сильный, уравновешенный, инертный тип (флегматик).

    4. Слабый тип ВНД (меланхолик).

    Тип ВНД — это совокупность врожденных и приобретенных свойств нервной системы. Каждый из них приспособлен к жизни, но приспособлен по-своему.

    Определить тип ВНД у собаки довольно сложно. Например, трусливая собака может быть и сильного и слабого типа. Поэтому практически легче и доступнее определить тип внешнего поведения собаки в целом.

    Таких типов выделяют четыре:

    а) умеренно возбудимый;

    б) малоподвижный, спокойный;

    в) возбудимый;

    г) пассивно-трусливый.
    Реакция на специальные раздражители, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей.

    У собак проявляются следующие основные сложные реакции: пищевая, оборонительная, ориентировочная и половая. Некоторые основные реакции развиваются и проявляются у собак в равной степени, их называют смешанными.

    Например, встречаются злобно-трусливые собаки либо с одинаковой силой проявления активно-оборонительных и пищевых рефлексов, или ориентировочных и пассивно-оборонительных реакций.
    Агрессия как защитная рекция собаки может превратиться в средство получения удовлетворения и таким образом у собаки можно развить сверхагрессивность, как например, у пит-булей, которых воспитывают специально для «собачьих сражений».

    Условные рефлексы у разных собак вырыбатываются с различной быстротой и легкостью. У одних животных они удерживаются прочно и долго, у других — легко нарушаются. Все это во многом зависит от типа высшей нервной деятельности собак, который определяется соотношением силы, подвижности и уравновешенности процессов возбуждения и торможения.
    вот это и определяет генетическая предросположенность.

  59. larisa
    larisa 12.08.2012 at 3:57 дп | |

    Генетика очень важно. Но не всё. При отборе собак учитывается фенотип и генотип.
    Если по Лобанову фенотипом называют всю совокупность внешних особенностей и продуктивных качеств животных, а генотипом — комплекс наследственных факторов, всю сложную структуру генетической информации, переданной через половые клетки родителей.
    Следует учитывать их взаимосвязь, так как все фенотипические особенности животных развиваются (или формируются) на базе их генотипа и в пределах его возможностей.

    Оценка собаки по генотипу производится по ее фенотипу, фенотипу родителей и ближайших родственников, а также фенотипу ее потомства. Из этого следует, что на практике оценка животных по генотипу осуществляется по фенотипу.
    Не запутала?

  60. larisa
    larisa 12.08.2012 at 5:34 дп | |

    Наследование типа внд у собак
    http://lib.rus.ec/b/190132/read
    для тех кому интересно ибо обьём инфы большой.

  61. mrs
    mrs 12.08.2012 at 4:07 пп | |

    Могу только заметить,что в случае с риджбеками,родословная сокращает количество неожиданных сюрпризов со здоровьем.Например,ридж все-таки является неким признаком благополучия.Казалось бы,какая разница,есть он или нет!
    Но неожиданно у собаки пет-класса без риджа выявляются серьезные проблемы с обменом веществ,склонность к переломам и прочие неприятности.
    С другой стороны,погоня за генами может обернутся вырождением породы.

  62. tatjana
    tatjana 12.08.2012 at 9:47 пп | |

    Кроме наследования типа ВНД собаки наследуют и болезни ,каждой породе свойственны свои заболевания, правда есть некоторые общие: неполнозубость, дисплазия, непереносимость лекарств определенных
    -это распространненые.
    тесты сейчас делают на наследственные заболевания- на Западе не вяжут собак без таких тестов.
    тут ссылка на английскую лабораторию , делающую такие тесты, и там заодно можно видеть каким порода, какие тесты делают, и соответсвенно риск развития каких заболеваний какой породе свойственен:

    http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html
    а также генетика определяет окрас у собак-тоже очень интересно!

  63. larisa
    larisa 13.08.2012 at 6:21 пп | |

    В родословной 4 колена всего.А например общий больной предок у обоих собак в 14 колене и тогда генетическая болезнь неменуема казалось бы.Но гинетика «наука темная «может и пронести.Или представитель отличной линии,прекрасной семьи невзрачный на вид.Скажем имеет оч.хор.Но он препотентен и передаёт качества нужные породе.Улучшая её ,вот тут и работает генотип.Без знания генетике наверно можно получить отличные качества типа:красивый выход шеи,но удержать это в линии и породе не удасться.

  64. mrs
    mrs 14.08.2012 at 2:11 дп | |

    Анна.Так люди это могут оценивать неправильно.Если честно,я думаю,что генетикой определяется только основа,а результат складывается из многих факторов.Кормление,уход,воспитание.Есть некая грань,до которой важна генетическая основа,но дальше-условия жизни играют более важную роль,иногда даже преодолеваются пороги,заданные генами, при помощи правильно созданных условий.

  65. andrej
    andrej 14.08.2012 at 11:18 дп | |

    При желании поднять родословную своей собаки можно аж до «Адама и Евы».Данные сейчас хранятся долго и доступ к родословным не слишком и затруднен.

  66. mrs
    mrs 14.08.2012 at 12:14 пп | |

    К родословной ещё хорошо бы иметь дополнительную инфу:какие заболевания имели собаки,особенности поведения и проч.подробности ,которые зачастую тщательнейшим образом скрывают заводчики.Отсюда -куча проблем.У собак с шикарной родословной-эпилепсия,например.А она проявляется с возрастом.

  67. mrs
    mrs 14.08.2012 at 1:27 пп | |

    Описание немного странное,Анна.Агрессия в отношении собак?Людей?Как именно проявляется?

  68. andrej
    andrej 15.08.2012 at 4:39 дп | |

    Для знатоков породы ,а именно они по большому счету и должны заниматься разведением,достаточно узнать кличку предка.О собачках с дефектами им достаточно хорошо известно.И скрыть регулярно всплывающие заболевания вряд ли удастся. Но это только к знающим людям относится. Большинство же — весьма легковерны и подобным багажом знаний не отягощены.

  69. majja
    majja 15.08.2012 at 6:25 пп | |

    Анна,а можно подробнее про эти «пятиминутки»

  70. mrs
    mrs 15.08.2012 at 11:55 пп | |

    Ох,не скажите! Не всплывают заболевания и не все они становятся известными.Причина не в легковерии,а в умышленном замалчивании информации:ведь в дело вступают деньги.Никто не гарантирует вам,что у собаки,проданной за очень большие деньги,поскольку она-представителница породы с хорошей родословной ,не обнаружится ДТС или эпилепсия.То же и с особенностями психики.ВСЕГО нельзя знать,даже имея некоторые сведения о предках и их линиях.

  71. margarit
    margarit 16.08.2012 at 11:15 дп | |

    Разобраться в родословной непросто. Конечно заводчики будут скрывать и заболевания и психические отклонения. Но тем не менее, слухами земля полнится. То случайно кто-то проболтается , по незнанию, то разборки на породном форуме возникнут , но это для тех кто в теме. Инбридинги всякие по родословной отследить можно. Но родословная дает только информацию о происхождении. Нет гарантии, что щенок 100% вырастет чемпионом даже если у него одни чемпионы в предках. Еще грамотное выращивание требуется.

  72. larisa
    larisa 16.08.2012 at 7:40 пп | |

    А мы в России живем,насчет легковерных.Собака с родословной может и не совпасть.Собака отдельно,бумаги отдельно. А импортных легко пробить .А у нас брак не фиксируют.

    Мы же сами не идем на обязательные снимки,чипирование и прочее.Как регистрация щенков и присутствие на родах вета.Полную ответственность за проданное поголовье.

    Но тут разговор о науке нам на гинетике говорил препод.Вы собачники как селекционеры не везучие.Вот если животновод молоко хочет ,так его удои и вымя интерисует.Ему наплевать какие глаза и их цвет будет или какого цвета пятна и копыта.А вы и обвод глаз черный и прикус,и корпус,и уши ,и хвост.Вот у вас и получается уши встали ,лапы ушли.Вам совсем не просто.

  73. larisa
    larisa 16.08.2012 at 11:32 пп | |

    Об инбридингах да имея родословную можно его составить,но без фенотипа то никуда.Если оба не являются копией предка на которого направлен инбридинг.Ничего не выйдет инбридинг будет Бумажным.

  74. majja
    majja 17.08.2012 at 2:19 пп | |

    #7
    Анна Гагарина сегодня в 0:17
    #5 Вы хотите сказать, что с родословной вы можете быть всегда уверены, что купили если не лучшего, то как минимум хорошего представителя породы? Заплатив за щенка дороже, чем в среднем стоит эта порода, купив его в клубе или у заводчика, вы ставите перед ним определенные задачи, но как собачник со стажем видите, что далеко не всё собаке по силам, особенно когда замечаете, что собаки той же породы «попроще» и слушают лучше, и сообразительней в принципе. Возможно выставочную карьеру эти обстоятельства и не испортят, но определенное разочарование будет.
    ***********
    если родословная не важна- чтоб из приюта дворняжку не взять? которая чем-то на породистую собачку похожа?)))))))
    будет дёшево и сердито доброе дело)

  75. majja
    majja 17.08.2012 at 5:29 пп | |

    Анна, это не агрессия, очень возбудимая собачка, прикусила на эмоциях ( я своим за такое по шее даю)
    на мой взгляд тут выдержкой надо заняться, собираетесь, дали команду сидеть…пусть сидит и ждёт
    и мне кажется, что она у Вас чуток разбалованная дама)))

  76. majja
    majja 17.08.2012 at 5:52 пп | |

    #9
    Анна Гагарина сегодня в 0:37

    Я просто хочу сказать, что собака пет-класса может оказаться гораздо лучше иных представителей «элитных кровей». Наверно, это и определяется генетикой.
    *********
    а у пета отсутствие родословной уже норма?)))

  77. majja
    majja 18.08.2012 at 8:17 дп | |

    Анна, а Вы всё в кучу свалили)))
    *
    Анна Гагарина сегодня в 0:17
    #5 Вы хотите сказать, что с родословной вы можете быть всегда уверены, что купили если не лучшего, то как минимум хорошего представителя породы? Заплатив за щенка дороже, чем в среднем стоит эта порода, купив его в клубе или у заводчика, вы ставите перед ним определенные задачи, но как собачник со стажем видите, что далеко не всё собаке по силам, особенно когда замечаете, что собаки той же породы «попроще» и слушают лучше, и сообразительней в принципе. Возможно выставочную карьеру эти обстоятельства и не испортят, но определенное разочарование будет.
    *
    слово элитное разведение- не факт что там ценные интересные крови)
    ещё исходим из того ЧТО НАДО от собачки) для разведения- одно…шоу класс- другое…рабочая собачка- третье)
    и везде надо смотреть на родословную

    и моё имхо, хорошую собаку с крепкой психикой трудно испортить)
    и наоборот)

  78. elli
    elli 18.08.2012 at 1:12 пп | |

    Я вот ни капли не специалист, для меня все щенки НО одинаковые на вид. Первую собаку ВЕО свою покупала почти «на улице», без родословной, но с собакой повезло. К выбору второго щенка подходила более скрупулёзно. Не нужен был чемпион, нужна было хорошая, покладистая, здоровая и красивая овчарка. Сначала нашли «маму», потом 2 года ждали помёта (хозяева суки были очень разборчивы в деле подбора кобеля для будущего помёта). В итоге, получили то, о чём мечтали. Красивенный пёска, правда не в стандарте, но мы и не собирались выставляться. Если бы не присущая большинству немцев аллергия, здоровье бы было идеальным. Сделали тут на днях снимки всех четырёх лап на дисплазию. По заключению вета с такими снимками хоть в разведение иди, в идеальном состоянии суставы оказались. Хотя, я очень боялась, что при нашем росте и весе есть проблемы с суставами. Но, видно, не зря мы так тщательно выбирали родителей для будущего щенка… Так что я, как простой собаковладелец, только «ЗА» плановое разведение ответственными заводчиками. А родословная в этом деле — лучшее подтверждение.

  79. elli
    elli 19.08.2012 at 5:35 дп | |

    У моей подруги была боксёрша, вывезенная из Германии, супер-кровей. Собаку вязали 2 раза, с разными кобелями, все два раза рождался 1 белый слепой щенок огромного размера. После третьей вязки была замершая беременность, которая едва не стоила собаке жизни. Никаких других выводов, кроме как о генетическом сдвиге у суки в голову никому не пришло…

  80. elli
    elli 19.08.2012 at 11:10 дп | |

    А документы кобеля проверяли? В смысле, пробивали по базам? Может, он не выставлялся, может, вообще левая родуха? Вязался ли ранее, есть ли сведения о предыдущих его помётах?

  81. majja
    majja 19.08.2012 at 1:56 пп | |

    Анна, а у того кобеля эта первая вязка? или есть уже помёты?
    Как вариант Вы могли раскормить суку, отсюда и плод крупный
    и есть такая штука как хорошо сочетающиеся линии….и не подходящие друг другу
    Чем Вы руководствовались, когда жениха выбирали? он по кровям вашей суке подходил?
    и то что замка не было- это к суке…кобель тут не при чём

  82. mrs
    mrs 19.08.2012 at 2:18 пп | |

    Я склонна согласиться с Майей.Это не агрессия.Проблема с послушкой и ,думаю,не хватает физ.нагрузки.Но это судя по Вашему описанию.Ей тоже нужен очень хороший выгул.
    С риджами надо заниматься всю жизнь.

  83. majja
    majja 20.08.2012 at 9:23 пп | |

    Анна, если по уму, то не Вам решать с кем вязать свою суку, а специалисту.
    расскажу про одного производителя, сам он простенький, ничего выдающегося, но каких деток обалденных даёт))) носитель крови)
    а есть красотун, титулованный, на помёты от него без слёз не взглянуть
    Разведение- это целая наука)

  84. mrs
    mrs 21.08.2012 at 1:10 дп | |

    Анна,такие отклонения могут проявиться через несколько поколений.
    А проверить можно только рискнув на вторую попытку.
    Вполне возможно,что сука и кобель не подходят по каким-то причинам(не сочетающиеся линии),собаки это чувствуют,а люди-нет,настаивают на вязке.)Я смешного не вижу:собаки чувствуют тоньше разные физиологические и химические нюансы.

    Майя.)Да,как раз знаю такое про риджика.Чемпион.Но….детки все неудачные.

  85. majja
    majja 21.08.2012 at 1:07 пп | |

    Маша….угу, чувствуют они) есть суки которые классного кобеля не подпустят, а дворику попу подворачивают)

  86. mrs
    mrs 21.08.2012 at 6:20 пп | |

    )Есть.Но для суки не экстерьер важен.)

  87. majja
    majja 21.08.2012 at 7:40 пп | |

    #84
    Анна Гагарина сегодня в 22:36
    …и разбалованная, конечно, тоже. Это правда, не могу не признать. Но если ей по шее дать (и не только в этот момент, а и вообще), тогда она еще агрессивней будет, в раж войдет. В итоге будет еще хуже(
    ******
    вот это мне совсем не нравится(
    «по шее»- это образно, тут надо подбирать индивидуально выражение своего недовольства.
    Одной собаке недовольный тон хозяина уже страшное наказание, а другой леща хорошего мало)
    Вам бы этот момент под контроль взять.

  88. majja
    majja 22.08.2012 at 10:00 дп | |

    …Анна, удачи Вам в этом неблагодарном деле)

  89. mrs
    mrs 22.08.2012 at 9:22 пп | |

    33.Аналогично.Я для своего пока вижу такой же выход-приобретение суки.

  90. majja
    majja 23.08.2012 at 5:10 дп | |

    Гормоны могут быть, у неё после течки ложной беременности нет?

  91. lilija
    lilija 23.08.2012 at 12:20 пп | |

    Вопрос такой, давно меня мучает) У нас по соседству живут две одинаковые собачки, из одного помета. Хозяева утверждают, что это метисы спаниеля и лабрадора! Причем рожала спаниелька! У меня в голове не укладывается, как такое может быть? Щенки ведь должны были получиться крупными, проблемы при родах? А собачки выросли с маму ростом, но окрасом и шерстью точь-в-точь лабры. Вопрос даже не в том, не врут ли хозяева, а в том, возможно ли такое скрещивание, с разницей в размере в 4 раза?

  92. mrs
    mrs 23.08.2012 at 3:05 пп | |

    38.Уж прям сразу крокодил!Вот получите 16 щенов,из них 14-шоу класса-это Вам будет покруче,чем крокодил!)

  93. majja
    majja 25.08.2012 at 12:45 дп | |

    я роды у бордоссочки принимала, там тоже один щен был, ещё эта мадам решила, что рожать за неё я буду, родовая слабая, щенок больше 1 кг весом был…уговорили) вытянули)

  94. elli
    elli 25.08.2012 at 3:50 дп | |

    А у нас другая потешная история! Давно я приметила в округе девушку с двумя одинаковыми, похожими, как две капли воды собаками. Рост, окрас, телосложения, положение ушей, хвоста и т.д. — ну, братья-близнецы. Очень красивые собачки, чем-то смахивают на бассенджи. Кобель и сука. Мы всё голову ломали, что за порода. А если не порода, то из одного помёта собачки, наверное… Вчера встречаем эту парочку…. с щеночком месяцев 4-х, точной копией предыдущих двух собак. Я не выдержала, поинтересовалась у девушки, что за порода, потому что очень симпатичные собачки… Девушка, говорит: «вы только не смейтесь, но это не порода, мало того, но это даже не родственники!». Оказалось, что одну собаку они взяли в приюте щенком, вторая прибилась через пару лет к парадной, а щенка 2 недели назад подобрали на улице. Вот такая история про «породистых» собачек, которые все разного возраста, из разных мест, но все на одно лицо, не отличишь!

  95. mrs
    mrs 25.08.2012 at 7:14 пп | |

    43.Майя,да.Мой из такого помета-16 щенков,14-шоу-класс.Уж не знаю,чем 2 не понравились,но они с риджами.Всех сохранили.Весьма приличные дети.

  96. majja
    majja 25.08.2012 at 8:27 пп | |

    47
    А я думала питы многоплодные) а они нервно в сторонке курят)))

  97. mrs
    mrs 25.08.2012 at 9:50 пп | |

    Анна,вообще-то это особенность породы(одна из многих),тут даже не в психике дело.Собаки эти недоверчивы,очень осторожны,и себе на уме(они и должны такими быть).У меня ТОЧНО такие же черты характера у пёсы.Нас спасает очень активный выгул ,послушка и….я корректирую СЕБЯ(а я очень эмоциональный чел).Свои нервы теперь держу при себе.
    Под контроль это можно взять,устранив причины.Увы!нагрузка в Вашем случае многое определяет.Против физиологии не попрешь.Нуждается собака в движении,так устроена.
    Т.е.больше давать нагрузки и заниматься послушкой сугубо спокойно и ровно.
    Наверное,она выбрала хозяина -Вашего мужа,а причина-в меньшей его эмоциональности,она его лучше понимает и он её не пугает,с ним ей спокойнее.
    Бить такую собаку категорически нельзя.Выровнять отношения.Всегда быть с ней ровной,одинаковой,без экзальтации,без выплеска эмоций.Бережно.)НО настойчиво.Сказали:сидеть.Не села-нежно останавливаете и усаживаете руками.Гладите,удержите три секунды-пять,двадцать-и подтолкните-гуляй!Ну и не допускайте ситуаций,когда она прикусывает или рычит.В дрессировке ваше упражнение-именно выдержка.Только без экстрима,постепенно,с азов.
    Недовольство ваше-должно быть ЧП для собаки,чтобы она к нему не привыкала.Обычных состояний у меня лично два:я довольна или я учу.Недовольство оставляю на самые крайние случаи.Тогда оно действенно.
    Сумбурно,наверное.Но …пыталась поделиться,как могла.-)
    Я очень люблю риджбеков!

  98. mrs
    mrs 26.08.2012 at 2:06 дп | |

    Майя,а сколько щенов у питов бывает?
    Немедленно отберите у питов сигареты!

  99. margarit
    margarit 26.08.2012 at 2:13 дп | |

    На количество щенков еще день вязки влияет. Удивительно , что без замка кто-то родился.
    Генетика- штука сложная, не угадаешь на все 100%. В природе нет стандартов, сплошные импровизации. Не бывает целый помет чемпионов, один — два щенка перспективные и то их еще вырастить правильно надо — выбрать заложенный генетикой потенциал.

  100. majja
    majja 26.08.2012 at 3:21 дп | |

    Маргарита Баланина сегодня в 13:02
    На количество щенков еще день вязки влияет. Удивительно , что без замка кто-то родился.
    *******
    Маргарита, а замок на это дело не влияет

  101. margarit
    margarit 26.08.2012 at 11:17 дп | |

    52.Неужели? Сколько слышала таких случаев, все суки прохолостили. И с моим кобелем , вязка без замка в пролете, хотя день был самый-самый и сука в полной готовности и кобель.

  102. margarit
    margarit 26.08.2012 at 4:49 пп | |

    54. Так вроде все придерживают. Да , сейчас берут мазки для определения оптимального дня вязки.

  103. larisa
    larisa 27.08.2012 at 5:21 дп | |

    #21
    Анна Гагарина
    «если собака трусливо-агрессивная, то чего ей позволять плодиться?» — у меня и правда вызывает недоумение
    И зря это как раз вопрос генетики .Так как храбрость и трусосьть паралельны.А не храбрости убавилось,значит трусосьти добавилось.Воспитание тут как раз не прием ,давно доказано .Что эти качества наследуются их можно корректировать но изменить совсем не удастся.Даже в диких стаях один трус другой храбрый.Там воспитания вообще нет.
    В принципе родословная только подтверждает происхождение,несет информацию и ничего не гарантирует.
    Теперь насчет вашей истории.Скорее всего дело в вашей суке, и похоже в вас.Я уже более 25 лет веду генетические карты в породе.На каждого производителя и теперь анализ имею собственный .Скорее всего вы неправильно определили день вязки отсюда и один щенок.Раскормили вот и крупный.И кобель не вязал поэтому.Приехали бы через день или два и замок бы был.

  104. majja
    majja 27.08.2012 at 8:49 пп | |

    Маша, 10- это уже много)))))) обычно 5-8

  105. larisa
    larisa 28.08.2012 at 2:17 дп | |

    Вот такой пример.91 год.Мой пес просто не вязал суку если не готова, не в «половой охоте»Вот показывает нюхаю уши,хвост ,пятки -где она у вас течет не понимаю.Но хозяйка суки моя подруга,мы ещё молодые кинологи.Тем более что вязка плановая у суки 3.Два помета были отличные в том числе и с тцом моего кобеля.А он сидит рядом слюни пускает и упирается не буду и всё.Массаж сделали ,насаживали ,рычит спасу нет -не хочет.Последний аргумент достаю кусок мяса на кг.(тогда талоны были).Показываю видишь повяжешь твой кусок.Видели бы эту морду вяжу чисто из уважения к мясу.Повязал ,замок руками держала.На контрольной тоже самое.А результат пустая сука.Поимели такой ложняк.,жуть.От обвинений моего кобеля спасло только то ,за неделю до неё вяка 10 щенков,через неделю тоже 12.Стали думать.Решили поверить псу.Первый помет этой суки с нашим отцом 11 день от начала течки,12 щенков.Через год второй пометот начала течки 13 день -14 щенков.Мы вязали на 14 и 16 день пусто.Через пол года начиная с 11 дня суку приводили через день.Повязал на 27 день с начала течки,контроль не стал ,мы плюнули.,и не стали настаивать.Результат 8 щенков.Это был первый урок моего кобеля.Вечером расскажу про остальные.

  106. majja
    majja 28.08.2012 at 9:48 дп | |

    #53
    Маргарита Баланина сегодня в 13:16
    52.Неужели? Сколько слышала таких случаев, все суки прохолостили. И с моим кобелем , вязка без замка в пролете, хотя день был самый-самый и сука в полной готовности и кобель.
    *********
    а день самый-самый по мазкам или по поведению суки?
    у меня есть красавица одна, 11-13-й день самая охота, ну всё и петлёй водит,и стоит сама, хвост отводит…а по мазкам у неё 15-17 день)
    первые 2 вязки вязала на 11 и 13 день — там по 2 щенка было, повязала по мазку на 16-й день- 7 щенов
    и замок не все дают, особенно перворазки
    а одна марфа вообще никогда замка не давала

  107. mrs
    mrs 28.08.2012 at 6:29 пп | |

    Анна.У нас тут большинство риджиков не выполняют простейших команд.)Им бы поноситься и покрасоваться.)Так что не удивите.
    Привозите,если звезды совпадут,пересечемся,погуляем вместе ;или на курсинг приезжайте,мы тоже планируем пойти с весны бегать за мочалкой.
    Дык,дом -сад-это здорово,но нужна рука направляющая.Чтобы сказали,что именно делать .

  108. margarit
    margarit 29.08.2012 at 5:38 дп | |

    60.Майя , это мой такс пролетел. Сука была в готовности по поведению и по сроку 12-13 день, хозяйка суки ветеринар, мазки не брали — были уверенны. Замка не получилось, кобель ниже — держала на руках, они же мелкие, карлики . Не думала, что у такс так все сложно. Почти 2 часа кувыркались, с небольшими перерывами.
    Прочитала потом все, что нашла в тырнете про вязки без замков, все случаи холостые.

  109. majja
    majja 29.08.2012 at 11:40 пп | |

    61
    Маргарита, у подруги такса была, тоже беда с вязками…несколько часов сражались чтоб их повязать, безрезультатно, махнули на это дело, ушли на кухню чаи гонять, выходим, а эти злыдни в замке стоят))) сами) могут же когда хотят)
    чем трепетнее к вязке относишься, тем она косячнее выходит)

  110. larisa
    larisa 30.08.2012 at 6:57 дп | |

    Анна Гагарина
    . Поэтому все-таки связываю всё это с потерей щенка.
    Вы правы больше связать не с чем.Обычный стресс на потерю щенка

    До сих пор хозяева серьезно не задумываются о влиянии стрес-
    са на поведение собаки. Многие из них не знают, какие именно
    ситуации воспринимаются собакой как стрессовые. Они считают,
    что собаки могут (и даже обязаны) беспрекословно выдержать все,
    что с ними делают, а проблемы, вызванные стрессом, «лечат» на-
    казаниями и дрессировкой.Подавляющее большинство владельцев собак, к сожалению, действительно интересует только результат и только в кратчайшие сроки, а, учитывая, что они обращаются за помощью только тогда, когда у их питомцев уже вырастают целые букеты поведенческих проблем, кинологи идут самым простым путём – с использованием отрицательного подкрепления, то есть вышеупомянутых строгачей, рывков и т.п. Но это всего лишь маскировка. Вы не устраните причину проблемы, а что касается потраченного времени – качественная тренировка с положительным подкреплением зачастую приносит результаты гораздо быстрее и, само собой, эти результаты надёжнее. А подобным владельцам можно посоветовать лишь не заводить никаких животных вообще.

    «Почему нельзя наказывать собак? Детей-то наказывают!!!»

    Никто не говорил, что собак наказывать нельзя. Всё дело в том, как. Если под наказанием вы подразумеваете шлепки и удары, то – да, нельзя. Равно как и детей!

    Понаблюдайте за собаками-матерями. Разве они бьют своих щенков, шлёпают их по попе газетой, кричат на них, треплют за шкирку?

    Для наказания в принципе достаточно простого изменения тона голоса на более строгий и низкий. Больше хвалите своих питомцев за правильное поведение и будьте снисходительны. И постарайтесь создавать как можно меньше условий для конфликтов. Например, если у вас щенок, и он грызёт обувь – спрячьте её, вместо того, чтобы постоянно ругать малыша!
    Чем контактная тренировка лучше механической? Или иначе: сравните их, пожалуйста

    если вам это подходит.И вы согласны учить свою собаку пройдите по ссылке http://subscribe.ru/catalog/home.pets.chara2005
    Или наберите в поисковике Тюрид Ругос сигналы примерения,о чем лают собаки.Норвежский тренер творит чудеса уже 30 лет.Её книги вызвали почти переворот в дрессировке.

  111. majja
    majja 30.08.2012 at 11:15 дп | |

    про без замка)
    знакомый оставил собаку у магазина, у неё самое ОНО))) сука родила, в неё дворняг «тыкнул» без замка) 2 секунды
    и ффсё) щенки

  112. margarit
    margarit 31.08.2012 at 2:07 дп | |

    Майя, по любви и ветром надует!
    Про такс потом выясняла, говорят они запросто вяжутся сами , но размер кобеля имеет решающее значение, сука должна быть заметно мельче . А у нас кавалер супер-мелкий, мельче даже на выставках не видела.

  113. alija
    alija 31.08.2012 at 2:44 дп | |

    Маргарита, так щас есть мини таксы и стандартные.

  114. margarit
    margarit 31.08.2012 at 6:18 дп | |

    67. Я вообще-то в курсе…У меня карлик (мини). В холке 17см, длина спины 33 см, вес 5кг.

  115. ludmila
    ludmila 31.08.2012 at 7:06 дп | |

    По любви — самые красивые и здоровые дети получаются.

  116. anastasi
    anastasi 31.08.2012 at 10:37 дп | |

    Анна Гагарина
    А вы сами видели( хотя бы фото) что даёт этот кобель? смотрели деток его? Мы например когда искали кобеля для матери моей суки персмотрели куча вариантов и кучу родословных. По наших по родословной знаю практически всех. Видела что даёт бабка с разными кобелями, дед наш даёт чемпионов практически в каждом помёте, причём и с посредственными суками. Видела папку в живую и разговаривала с хозяйкой, видела что папка наш даёт. Иногда полезно поездить и на выставки посмотреть собак в живую: как ведут как ходят, что из себя представляют, посмотреть своих деток. Ну и анализировать родословные. В общем разведение штука хлопотное)

  117. anastasi
    anastasi 31.08.2012 at 8:27 пп | |

    Знаю такой случай интересный. Кобелёк красивый красивый, чемпион, но зараза с какими его суками не вязали бы он не передаёт себя детям и хоть убей.

  118. anastasi
    anastasi 31.08.2012 at 11:47 пп | |

    А агрессивно-трусливая реакция- это когда собака трусливая но в тоже время крысит зубы. Привезли одни умники-любители сами такого щенка. Он на первой же стрижке в 2.5 месяцев себя показал уже зубы крысит и лязгает неплохо, но в тоже время ни к кому не подходит и боится. Я с ним теперь каждую стрижку и мучаюсь.
    Например в нашей породе у кокерюшек это часто встречается у шоколадок и цветников. Очень капризные окрасы(из за чего мало кто за них берется) и вот такая вот реакция у большинства..

  119. larisa
    larisa 01.09.2012 at 3:57 дп | |

    Продолжаю об уроках о пролетах.После такого случая был следующий.Вы вероятно слышали термин бескровная течка.Такое бывает чаще у мелких пород,таких сук очень не просто повязать.Ещё одна подруга с ам.кокером сукой купленной в Италии не могла поймать день.Приехав в гости с собакой, мой сразу завыл стал к ней приставать,глянули на петлю готова девушка.Позвонили в Москву договорились о вязке ,я отвезла её в аэропорт .Через пять часов вязка состоялась.Через сутки контрольная.результат 12 щенков.После таких подвигов я заинтересовалась сроками.И выяснила что бывают предтечки.Бывают двух пиковые суки и бывают ранние вязки.Что размер новорожденных щенков не зависит от физических размеров кобеля(конечно если речь идет об одной породе),а только от генетической совместимости родителей и количества.Что наличия замка не влияет ни на что.,при ручной вязке.Что мазки бывают разные и не всегда это точно.

  120. larisa
    larisa 01.09.2012 at 5:44 дп | |

    Людмила Соснова
    не согласна на многих метисов без слез не взглянешь.

  121. mrs
    mrs 01.09.2012 at 6:07 дп | |

    Тут в Хели видела чудо….Метис РПБ и ирландского волкодава.Вроде,не так,чтобы страшилище…Но очень странное существо.

  122. larisa
    larisa 01.09.2012 at 1:20 пп | |

    У нас ходит метис сенбернара и таксы.Папа такс мама сеник .Кошмар туловище сеника на маленьких кривых сантиметров 20 лапках.Все спарашивают у хозяйки чем больна собака.А она тихо звереет.

  123. margarit
    margarit 01.09.2012 at 2:53 пп | |

    Хах! Папе таксу — зачет! Как это он изловчился?

  124. larisa
    larisa 02.09.2012 at 9:01 дп | |

    *Слово «трусость» используется в качестве технического термина. Трусостью обозначают пассивно-оборонительную реакцию.
    И. П. Павлов выделил четыре основных типа ВНД:

    1. Сильный, неуравновешенный тип (холерик).

    2. Сильный, уравновешенный, подвижный тип (сангвиник).

    3. Сильный, уравновешенный, инертный тип (флегматик).

    4. Слабый тип ВНД (меланхолик).

    Тип ВНД — это совокупность врожденных и приобретенных свойств нервной системы. Каждый из них приспособлен к жизни, но приспособлен по-своему.

    Определить тип ВНД у собаки довольно сложно. Например, трусливая собака может быть и сильного и слабого типа. Поэтому практически легче и доступнее определить тип внешнего поведения собаки в целом.

    Таких типов выделяют четыре:

    а) умеренно возбудимый;

    б) малоподвижный, спокойный;

    в) возбудимый;

    г) пассивно-трусливый.
    Реакция на специальные раздражители, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей.

    У собак проявляются следующие основные сложные реакции: пищевая, оборонительная, ориентировочная и половая. Некоторые основные реакции развиваются и проявляются у собак в равной степени, их называют смешанными.

    Например, встречаются злобно-трусливые собаки либо с одинаковой силой проявления активно-оборонительных и пищевых рефлексов, или ориентировочных и пассивно-оборонительных реакций.
    Агрессия как защитная рекция собаки может превратиться в средство получения удовлетворения и таким образом у собаки можно развить сверхагрессивность, как например, у пит-булей, которых воспитывают специально для «собачьих сражений».

    Условные рефлексы у разных собак вырыбатываются с различной быстротой и легкостью. У одних животных они удерживаются прочно и долго, у других — легко нарушаются. Все это во многом зависит от типа высшей нервной деятельности собак, который определяется соотношением силы, подвижности и уравновешенности процессов возбуждения и торможения.
    вот это и определяет генетическая предросположенность.

  125. larisa
    larisa 02.09.2012 at 11:52 дп | |

    Наследование типа внд у собак
    http://lib.rus.ec/b/190132/read
    для тех кому интересно ибо обьём инфы большой.

  126. tatjana
    tatjana 03.09.2012 at 1:16 дп | |

    Кроме наследования типа ВНД собаки наследуют и болезни ,каждой породе свойственны свои заболевания, правда есть некоторые общие: неполнозубость, дисплазия, непереносимость лекарств определенных
    -это распространненые.
    тесты сейчас делают на наследственные заболевания- на Западе не вяжут собак без таких тестов.
    тут ссылка на английскую лабораторию , делающую такие тесты, и там заодно можно видеть каким порода, какие тесты делают, и соответсвенно риск развития каких заболеваний какой породе свойственен:

    http://www.aht.org.uk/genetics_tests.html
    а также генетика определяет окрас у собак-тоже очень интересно!

  127. mrs
    mrs 03.09.2012 at 10:57 дп | |

    Даа…Крутой мужчина был этот такс.)))

  128. mrs
    mrs 03.09.2012 at 9:22 пп | |

    Описание немного странное,Анна.Агрессия в отношении собак?Людей?Как именно проявляется?

  129. larisa
    larisa 04.09.2012 at 3:21 дп | |

    Почему был он и сейчас здраствует,равно как и сенбернар.Всё просто до банальности.Когда собак заводят люди не дающие себе труда задуматься о последствиях.Живя в одной квартире с дивана очень даже запросто.Хозяева думали недотянеться и над советом закрывать такса смеялись.Родилось два щенка,одного на кондрашке продали.Второго моей соседке подарили.Он в детстве ничего был,но как вырос.

  130. majja
    majja 04.09.2012 at 8:49 дп | |

    Анна,а можно подробнее про эти «пятиминутки»

  131. majja
    majja 05.09.2012 at 1:53 дп | |

    Анна, это не агрессия, очень возбудимая собачка, прикусила на эмоциях ( я своим за такое по шее даю)
    на мой взгляд тут выдержкой надо заняться, собираетесь, дали команду сидеть…пусть сидит и ждёт
    и мне кажется, что она у Вас чуток разбалованная дама)))

  132. mrs
    mrs 05.09.2012 at 9:57 дп | |

    Я склонна согласиться с Майей.Это не агрессия.Проблема с послушкой и ,думаю,не хватает физ.нагрузки.Но это судя по Вашему описанию.Ей тоже нужен очень хороший выгул.
    С риджами надо заниматься всю жизнь.

  133. majja
    majja 05.09.2012 at 1:43 пп | |

    #84
    Анна Гагарина сегодня в 22:36
    …и разбалованная, конечно, тоже. Это правда, не могу не признать. Но если ей по шее дать (и не только в этот момент, а и вообще), тогда она еще агрессивней будет, в раж войдет. В итоге будет еще хуже(
    ******
    вот это мне совсем не нравится(
    «по шее»- это образно, тут надо подбирать индивидуально выражение своего недовольства.
    Одной собаке недовольный тон хозяина уже страшное наказание, а другой леща хорошего мало)
    Вам бы этот момент под контроль взять.

  134. majja
    majja 06.09.2012 at 12:55 пп | |

    Гормоны могут быть, у неё после течки ложной беременности нет?

  135. mrs
    mrs 07.09.2012 at 11:48 дп | |

    Анна,вообще-то это особенность породы(одна из многих),тут даже не в психике дело.Собаки эти недоверчивы,очень осторожны,и себе на уме(они и должны такими быть).У меня ТОЧНО такие же черты характера у пёсы.Нас спасает очень активный выгул ,послушка и….я корректирую СЕБЯ(а я очень эмоциональный чел).Свои нервы теперь держу при себе.
    Под контроль это можно взять,устранив причины.Увы!нагрузка в Вашем случае многое определяет.Против физиологии не попрешь.Нуждается собака в движении,так устроена.
    Т.е.больше давать нагрузки и заниматься послушкой сугубо спокойно и ровно.
    Наверное,она выбрала хозяина -Вашего мужа,а причина-в меньшей его эмоциональности,она его лучше понимает и он её не пугает,с ним ей спокойнее.
    Бить такую собаку категорически нельзя.Выровнять отношения.Всегда быть с ней ровной,одинаковой,без экзальтации,без выплеска эмоций.Бережно.)НО настойчиво.Сказали:сидеть.Не села-нежно останавливаете и усаживаете руками.Гладите,удержите три секунды-пять,двадцать-и подтолкните-гуляй!Ну и не допускайте ситуаций,когда она прикусывает или рычит.В дрессировке ваше упражнение-именно выдержка.Только без экстрима,постепенно,с азов.
    Недовольство ваше-должно быть ЧП для собаки,чтобы она к нему не привыкала.Обычных состояний у меня лично два:я довольна или я учу.Недовольство оставляю на самые крайние случаи.Тогда оно действенно.
    Сумбурно,наверное.Но …пыталась поделиться,как могла.-)
    Я очень люблю риджбеков!

  136. mrs
    mrs 08.09.2012 at 6:37 пп | |

    Анна.У нас тут большинство риджиков не выполняют простейших команд.)Им бы поноситься и покрасоваться.)Так что не удивите.
    Привозите,если звезды совпадут,пересечемся,погуляем вместе ;или на курсинг приезжайте,мы тоже планируем пойти с весны бегать за мочалкой.
    Дык,дом -сад-это здорово,но нужна рука направляющая.Чтобы сказали,что именно делать .

  137. larisa
    larisa 08.09.2012 at 11:20 пп | |

    Анна Гагарина
    . Поэтому все-таки связываю всё это с потерей щенка.
    Вы правы больше связать не с чем.Обычный стресс на потерю щенка

    До сих пор хозяева серьезно не задумываются о влиянии стрес-
    са на поведение собаки. Многие из них не знают, какие именно
    ситуации воспринимаются собакой как стрессовые. Они считают,
    что собаки могут (и даже обязаны) беспрекословно выдержать все,
    что с ними делают, а проблемы, вызванные стрессом, «лечат» на-
    казаниями и дрессировкой.Подавляющее большинство владельцев собак, к сожалению, действительно интересует только результат и только в кратчайшие сроки, а, учитывая, что они обращаются за помощью только тогда, когда у их питомцев уже вырастают целые букеты поведенческих проблем, кинологи идут самым простым путём – с использованием отрицательного подкрепления, то есть вышеупомянутых строгачей, рывков и т.п. Но это всего лишь маскировка. Вы не устраните причину проблемы, а что касается потраченного времени – качественная тренировка с положительным подкреплением зачастую приносит результаты гораздо быстрее и, само собой, эти результаты надёжнее. А подобным владельцам можно посоветовать лишь не заводить никаких животных вообще.

    «Почему нельзя наказывать собак? Детей-то наказывают!!!»

    Никто не говорил, что собак наказывать нельзя. Всё дело в том, как. Если под наказанием вы подразумеваете шлепки и удары, то – да, нельзя. Равно как и детей!

    Понаблюдайте за собаками-матерями. Разве они бьют своих щенков, шлёпают их по попе газетой, кричат на них, треплют за шкирку?

    Для наказания в принципе достаточно простого изменения тона голоса на более строгий и низкий. Больше хвалите своих питомцев за правильное поведение и будьте снисходительны. И постарайтесь создавать как можно меньше условий для конфликтов. Например, если у вас щенок, и он грызёт обувь – спрячьте её, вместо того, чтобы постоянно ругать малыша!
    Чем контактная тренировка лучше механической? Или иначе: сравните их, пожалуйста

    если вам это подходит.И вы согласны учить свою собаку пройдите по ссылке http://subscribe.ru/catalog/home.pets.chara2005
    Или наберите в поисковике Тюрид Ругос сигналы примерения,о чем лают собаки.Норвежский тренер творит чудеса уже 30 лет.Её книги вызвали почти переворот в дрессировке.

  138. ludmila
    ludmila 09.09.2012 at 6:31 дп | |

    По любви — самые красивые и здоровые дети получаются.

  139. larisa
    larisa 09.09.2012 at 7:56 дп | |

    Людмила Соснова
    не согласна на многих метисов без слез не взглянешь.

  140. mrs
    mrs 09.09.2012 at 8:35 дп | |

    Тут в Хели видела чудо….Метис РПБ и ирландского волкодава.Вроде,не так,чтобы страшилище…Но очень странное существо.

  141. larisa
    larisa 09.09.2012 at 10:46 дп | |

    У нас ходит метис сенбернара и таксы.Папа такс мама сеник .Кошмар туловище сеника на маленьких кривых сантиметров 20 лапках.Все спарашивают у хозяйки чем больна собака.А она тихо звереет.

  142. margarit
    margarit 09.09.2012 at 12:53 пп | |

    Хах! Папе таксу — зачет! Как это он изловчился?

  143. mrs
    mrs 06.10.2012 at 3:37 пп | |

    Даа…Крутой мужчина был этот такс.)))

  144. larisa
    larisa 28.12.2012 at 9:55 пп | |

    Почему был он и сейчас здраствует,равно как и сенбернар.Всё просто до банальности.Когда собак заводят люди не дающие себе труда задуматься о последствиях.Живя в одной квартире с дивана очень даже запросто.Хозяева думали недотянеться и над советом закрывать такса смеялись.Родилось два щенка,одного на кондрашке продали.Второго моей соседке подарили.Он в детстве ничего был,но как вырос.

  145. margarit
    margarit 09.02.2013 at 8:37 пп | |

    Такс не надо недооценивать, очень умные собачки. Соображалка хорошо работает, тем более такой мотив…

  146. margarit
    margarit 26.02.2013 at 10:47 пп | |

    Такс не надо недооценивать, очень умные собачки. Соображалка хорошо работает, тем более такой мотив…

  147. karolina
    karolina 25.04.2013 at 7:40 дп | |

    С дивана… Прям какая то собачья камасутра получается :):);)

  148. karolina
    karolina 17.06.2013 at 7:24 дп | |

    С дивана… Прям какая то собачья камасутра получается :):);)

Please comment with your real name using good manners.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.