Article written by

348 Responses

  1. irina
    irina 29.03.2012 at 7:12 дп | |

    Опасен не предмет,а не умение его использовать,так же может быть опасен строгач ,удавка.Я работаю с эшо в каких то ситуациях.Мои преподаватели работают с эшо.Если хотите дам все интересующие ссылочки в личку.

  2. mariam
    mariam 04.04.2012 at 5:28 пп | |

    ЭШО обычно используют для коррекции поведения очень злых, агрессивных собак, а так же для служебных, для отучения собак брать с земли еду. Для домашних собак лучше не использовать, предмет сложный, новичкам лучше не браться, последствия неправильного использования очень тяжелые.

  3. aleksand
    aleksand 04.04.2012 at 9:16 пп | |

    Используем ошейник на дрессировках по послушке. Дома — на выгуле, для контроля. Ничего страшного нет, единственное — тренер должен показать как им пользоваться. Но и надеется на эшо на 100 % не стоит — собака в стрессе может на макс. уровне воздействия удара, все равно игнорировать эшо и делать свои черные дела — убежать от хозяина, грызануть другую собу и тп.

  4. irina
    irina 07.04.2012 at 7:30 дп | |

    У вас же есть инструктор) вот и пусть он вас научит этому.

  5. mariam
    mariam 07.04.2012 at 10:12 дп | |

    Татьяна, при команде «ко мне» ни за что нельзя использовать ни вибро, ни шок, команда «ко мне» должна быть 100% позитивной для собак, их наоборот подкрепляют похвалой

  6. mariam
    mariam 07.04.2012 at 1:01 пп | |

    Татьяна, если не хочет — у вас мало авторитета для собаки, вы не ее лидер.

  7. mariam
    mariam 10.04.2012 at 10:39 дп | |

    Татьяна, лидерство показатель для собаки в любом возрасте. Как только щенок начинает ходить, он стремится следовать за вожаком.

  8. mariam
    mariam 11.04.2012 at 5:26 дп | |

    Татьяна, про ЭШО отвечаю — нельзя. Спросите у любого адекватного кинолога, ответит то же.

  9. mariam
    mariam 11.04.2012 at 5:55 пп | |

    Татьяна, Да, ЭШО обычно используют для пресечения агрессии, попыток есть с земли, попыток охотиться на птиц, кошек. Загвоздка в том, что ЭШО нужно пользоваться аккуратно, нужен человек с опытом, плюс не все собаки чувствительны к вибросигналу. И, если использовать неправильно, не вовремя, подавать сигнал слишком часто, слишком долго или наоборот коротко, собака просто перестает реагировать. Дли отучения собирать с земли хорошо подходят ошейники с пульвелизатором, они брызгают собаке в морду водой, издавая очень неприятный звук.

  10. mariam
    mariam 17.04.2012 at 6:25 дп | |

    Татьяна, тем более для щенка пульвелизатор лучше, его можно настраивать просто на звук, без воды (зима все-таки), к тому же к щенккам вообще не желательно использовать болевые сигналы, можно психику попортить.

  11. mariam
    mariam 17.04.2012 at 3:26 пп | |

    Татьяна, нет, продаются в интернет-магазинах, вместе с ЭШО, а разделах тренировочной аммуниции. Они шипят очень резко, неприятно для собаки. Некоторые струю воздуха в морду выпускают, тоже хорошее средство.

  12. irina
    irina 18.04.2012 at 12:56 дп | |

    Мариам, эшо используют абсолютно в любых случаях,даже для отработки простейших команд любых,если есть для этого показания.Ошейники брызгающие водой,даже я о таком не слышала)

  13. irina
    irina 18.04.2012 at 10:17 дп | |

    Насчет показаний к ошейнику,должен оценить инструктор,посмотреть,какие способы еще можно предпринять,какой срок займет данный способ,подойдет ли хозу такой способ и вариант.И уже принять решения о использование чего то вместе.Да и еще исходя из практики,эшо очень быстро ставит собачки подзыв и не только подзыв.

  14. natalja
    natalja 20.04.2012 at 12:54 пп | |

    » электроошейник хорош для дистанционного применения. Когда хозяин не может =догнать= собаку, то применить сигнал в самый раз… для моего амбуля вибрации достаточно, а для упрямца-вредины ризена —- только шоковое ударение.

  15. mrs
    mrs 21.04.2012 at 11:18 пп | |

    Цигельницкий -статья об ЭШО.
    Мир Собак»,12.2010.

    Электричество при обучении животных используется достаточно давно (с первой трети прошлого века), но применялось ограниченно, сами устройства были технически несложными и, как правило, это не выходило за узкие и весьма специфические рамки специальной подготовки или, по крайней мере – использовалось только профессионалом.
    Сегодня развитие электроники и цифровые технологии сделали доступными целый ряд электронных устройств, начиная от приборов поиска и наблюдения, не оказывающих воздействия непосредственно на животное, до устройств прямого воздействия (током, звуком, газом, механикой), предлагаемых в качестве дрессировочного инструментария.
    Причем, большинство этих приборов можно приобрести достаточно свободно, кроме стран, где применение устройств прямого электрического воздействия к животным запрещено законодательно (целый ряд государств Западной Европы, в большинстве своем – с высокой культурой собаководства и крепкими кинологическими традициями).
    В России на широкий и общедоступный рынок эти приборы попали сравнительно недавно и, в полном соответствии с нашими традициями «особого пути», знакомство с электронной дрессировкой подчас происходит отнюдь не безболезненно, особенно – для животных. Причины некоторых «болезней новизны» не всегда очевидны, а вокруг самих инструментов наворочены уже такие горы небылиц и словоблудия, что внести некоторую ясность стало просто необходимо.
    Прежде всего, – о каких инструментах пойдет речь. Из довольно обширного семейства электронных дрессировочных инструментов «на острие иглы» оказываются только те, которые оказывают на животное непосредственное воздействие электрическим током. Именно они являются сильнейшими по непосредственному воздействию, именно этот класс устройств за рубежом часто
    подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование именно этого класса устройств причиняет наибольший вред собакам. И не только собакам, но и человеку, ибо совершенно неоправданная жестокость – прежде всего аморальна. Даже если она неосознанна. И привычка к такой жестокости (очень быстро формируемая ложными представлениями и кажущейся незначительностью происходящего) – не что иное, как нравственное извращение, уродство.
    Причем, на самом деле, весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Так как инструменту не присуща собственная предрасположенность к добру или злу, это просто очень мощный инструмент, полностью послушный воле и руке человека. И, как всякий недостаток – суть продолжение достоинств, мощность, сила этого инструмента превращаются в повышенный риск его использования – неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки.
    Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором условно делятся на три категории:
    Первая – это высокопрофессиональные инструкторы, тренера и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило – воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, замечу, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных учреждений (в т.ч. учебнике Алексеева, методических пособиях ПВ ФСБ РФ и ВВ МВД РФ, в другой методической литературе).

  16. mrs
    mrs 22.04.2012 at 8:17 пп | |

    Замечу: учетом того, что их писали люди, далекие от абстрактного гуманизма и лирической романтики – их интересовала в первую голову эффективность.
    С пользователями электронных средств из категории профессионалов никаких проблем нет, более того – с кинологической точки зрения нормальна заинтересованность в том, чтобы они и дальше не были лишены возможности использовать эти средства по своему усмотрению.

  17. natalja
    natalja 27.04.2012 at 11:07 дп | |

    Можно обойтись и без шокового ошейника. Ваши предложения гуманной дрессировки для упрямых собак ? Если пес на улице подбирает всякую =гадость=( косточки, отбросы пищевые) и хозяину собаку не догнать .. что будем делать? Вариантов очень много( поводок, намордник, послушка), а на расстоянии что применим для особо упертых собаченций?

  18. mariam
    mariam 29.04.2012 at 6:13 дп | |

    Наталья, Я, например предложила ошейник с распылителем. Единственное, зимой с ним поработать нельзя.

  19. zinaida
    zinaida 02.05.2012 at 5:54 дп | |

    Татьяна, Ew v Dalkom SSSR ispol’zovali shnuri s tokom ..podkladuvali edy …v zasade sedel chelovek , i bil tokom myasko naprimer ..it.d eto ochen’ polezno i pouchitel’no !!! A vot komandy ko mne vs taki otrabatuvat’ s detstva s samogo ona glavnaya i osnovnaya !!! S EWO mojet i ne pomoch’ , kogda Osobo uprtaya sobaka nestsya na vseh» parusah» EWO ne pomogaet ..pover’te …mu eto uje vs prohodili … Doverie , lubov’ i Obuwenie ..ne lenites’ zanimat’sya s sobakoy !!!Udachi vsem !! 😉

  20. zinaida
    zinaida 04.05.2012 at 3:25 пп | |

    V Germanii EWO Zapreweno !!!! Zakonom )

  21. zinaida
    zinaida 08.05.2012 at 6:14 пп | |

    Татьяна, S sokoy vsegda kontakt legche …Govoru po sebe )) Samoe glavnoe komanda «ko mne» v samuy opasnuy moment doljna srabotat’ ))) Jdms ))

  22. zinaida
    zinaida 09.05.2012 at 5:26 пп | |

    Татьяна, Eto horosho ..Nalajivayte kontakt . U nas tak toje s sukoy . Na kusanie hodite -rabotaete ?

  23. viktor
    viktor 10.05.2012 at 8:01 пп | |

    ЭШО в конкретных ситуациях? Я использую ЭШО. И использую для дрессировки. Не путайте с обучением. И повертьте, никакого контакта с собакой я не потерял. Но, я это я. Дал сослуживцу попробывать, так чуть потом не убил его. Он решил что все так просто. На самом деле, очень хорошая вещь но в умелых руках. Для использования, лучше приобрести хорошую теоритическую базу,знать свою собаку от и до, и никогда не обучать собаку с этой техникой

  24. mrs
    mrs 14.05.2012 at 2:39 дп | |

    Вы ЖЕСТОКО ОБРАЩАЕТЕСЬ С СОБАКОЙ! Не боитесь,что снесет крышу собаке-ведь доберман,у них итак она мелкими гвоздиками приколочена.(такой тип НС-возбудимый) И чем Вам не подошла классическая дрессура?! Дрессировать на отрицатеьном подкреплении постоянно-огромная глупость.

  25. mrs
    mrs 17.05.2012 at 8:46 дп | |

    Татьяна, неуместная реакция.Вы должны четко понимать,что именно вы делаете с собакой.Собака ВАША,вы можете ее хоть на части порезать.Но вы должны понимать,что дрессировка на отриц.подкреплении не приносит стойкого результата,а применение ЭШО ЗАПРЕЩЕНО во многих европейских странах: в Германии,Бельгии,Швейцарии и проч.и приравнено к жестокому обращению с животными.

  26. natalja
    natalja 21.05.2012 at 8:02 дп | |

    Татьяна! Смиритесь. Тут многим и очень =достается= нравоучений и дельных советов. Я уже привыкла к такой манере общения —- высокомерно-поступательной…. но, в основном, общаться можно, особо не вдаваясь в тон многозначительных слов. Можно , со временем, узнать о себе и собаке много нового и интересного.

  27. mrs
    mrs 21.05.2012 at 8:25 дп | |

    Татьяна,коммент был не по делу.Речь не обо мне,а о применении ЭШО для ОБУЧЕНИЯ собаки!!! Мне самой приходилось видеть последствия такого обучения ;повторю:собака-ВАША,что хотите с ней,то и делайте. Только не надо здесь пропагандировать оборудование для пыток.

  28. zinaida
    zinaida 28.05.2012 at 1:53 дп | |

    Ran’she obhodilis’ kak to bez kletok , bez EWO …ne umerli !!! Ya schitau kontakt i podkreplenie )))A pobejala za koshkoy dognat’ i navyalat’ . Eto ponyatno azart i t.d nado starat’sya zainterisovat’ dobermana no vs ne srazy )) s EWO sluchai buvaut i plachevnue ..esli u dobermana slabaya psihika ..snest krushy . i ew Nesuchemy dobermany na vseh parusah …EWO ne ostanovit ..!!!

  29. natalja
    natalja 31.05.2012 at 4:01 пп | |

    Электроошейник применяют =поступательно=, начиная с малых =доз=( звука) и при недостаточном реагировании на команду увеличивают напряжение и воздействие повышается… пробовала на амбульдоге—— для него достаточно легкого зуммера и пес отвлекается , а ризен с командой подчинялся только на третьей =кнопке=( при увеличении болевых ощущений). Добермана, который несется на всех парусах, должен остановить голос ( команда) владельца. Эл. ошейник больше подходит для коррекции поведения собаки.

  30. zinaida
    zinaida 31.05.2012 at 7:54 пп | |

    Наталья, Molodogo dobermana nesushegosya , da i ne tol’ko …komandoy y ne ostanovit’ …Bul’dojdojka ili francuzika ..legche dognat’ )))

  31. natalja
    natalja 01.06.2012 at 6:52 пп | |

    Тогда получается, что молодых собак командой не затормозить , а Ваши предложения каковы?

  32. zinaida
    zinaida 01.06.2012 at 10:10 пп | |

    Наталья, O bOje konechno tormozit’ … esli ne tormozyatsya …dogonyat’ i davat’ «luley» ))

  33. mrs
    mrs 07.06.2012 at 5:31 пп | |

    Татьяна, до куда будет этот идиотизм продолжаться? Учить собаку надо нормально,тогда не будет за детьми бегать.Воспитание-это процесс, и ЭШО он не достигается.

  34. elena
    elena 11.06.2012 at 5:44 дп | |

    Mrs, смотри чтоб тебе крышу не снясло!!!как посчитает нужным так и будет делать!!!

  35. mrs
    mrs 11.06.2012 at 9:59 пп | |

    Елена, о,подмога из деревни подтянулась)))»снЯсло»)))

  36. mrs
    mrs 12.06.2012 at 3:42 дп | |

    Татьяна, ну а как еще можно это назвать?

  37. elena
    elena 13.06.2012 at 8:15 пп | |

    Mrs, бабка вам слова не давали!!!

  38. mrs
    mrs 15.06.2012 at 3:03 пп | |

    Татьяна, а вот это зря! Хоть кто-то скажет ,что слово «дАвали» пишется с «а»-хоть какая-то польза будет от интернета. Ну какое вам ЭШО?! Ни писать,ни читать,а об ЭШО рассуждать-пожалуйста! Ага,еще о воспитании-тоже.

  39. mrs
    mrs 16.06.2012 at 10:11 пп | |

    Татьяна, и вы абсолютно правы!

  40. elena
    elena 17.06.2012 at 6:11 пп | |

    Mrs, почему вы такая злая???

  41. elena
    elena 19.06.2012 at 5:34 пп | |

    Mrs, мужика вам надо хорошего чтоб вы мягче высказывались !!!

  42. elena
    elena 26.06.2012 at 7:15 дп | |

    Татьяна, походу ушла в поиск)))))))))может ей это поможет)))

  43. elena
    elena 04.07.2012 at 7:37 пп | |

    Mrs, прям про вас)))))Доктор, у меня постоянное раздражение и неадекват, что со мной?
    Доктор: У вас недотрах! Прописываю вам 20 см трижды в день вагинально. Дело раскрыто!

  44. mrs
    mrs 04.07.2012 at 10:11 пп | |

    Елена, следовать рецепту доктора лучше НЕ ПУБЛИЧНО. Или вам не привыкать?

  45. zinaida
    zinaida 12.07.2012 at 8:57 пп | |

    Татьяна, Ya ne reshila a privoju Primeru ….U menya domermanu ne pervue i Ya toje «nemnojko » razbiraus’ ))) Ya lichno dogonyala i davala «luley» 😀 .Luley -eto ne izbienie ))), za shkvarnik hvatalo , ponyat’ dobermany i sam shok ot togo , chto ego dognali))) Moi dobermanu za det’mi ne begaut i za kotami im vs ravno …a vot za sobakoy ..mogli ..no v Dalkom Detstve ))) . Ne gulyayte tam , gde Deti !!

  46. zinaida
    zinaida 14.07.2012 at 12:36 пп | |

    Татьяна, Vam primerov malo na Doberman.info ?! Da doberman dobermany -rozn’ !!! Est’ bolee isterichnue , est’ menee….No v celom Eto Doberman …s kotorum nado rabotat’ i otdavat’ sebya Polnost’u i bezumno lubit’ !! ))

  47. elena
    elena 14.07.2012 at 4:38 пп | |

    Mrs, Ты такая остроумная, тебе во лбу не колет?

  48. mrs
    mrs 14.07.2012 at 7:11 пп | |

    Zinaida, просто в процессе возбуждения(погони) НС собаки не воспринимает более слабый сигнал(команду),поэтому любое отвлечение(касание,брошенный предмет)переключит внимание и отвлечет от погони.Дело не в наказании,собственно(люлей дать).

  49. mrs
    mrs 15.07.2012 at 8:34 дп | |

    Елена, глупая,малолетняя дрянь из помойки,подрастающее быдло. Если мало-обращайся в личку, я добавлю.

  50. serebris
    serebris 17.07.2012 at 8:30 пп | |

    Не приму такого поведения т.н «хозяев» которые так безответственно относятся к своему питомцу применяя на нем ЭШО. Аналитическое и критическое мышление у здорового человека должно присутствовать.
    Если же человек не претендует на объективизм — то нечего «пороть горячку».

  51. elena
    elena 17.07.2012 at 8:47 пп | |

    Mrs, ой ой ой как остраумно ,ты бы на себя глянула вообще, ты начала переходить на личности!!!!овца не даделаная!!!!!!!!!!!

  52. zinaida
    zinaida 19.07.2012 at 4:33 дп | |

    Mrs, Kak tol’ko soba rinulas’ , da! na etom etapi pomogalo ..no kogda uje sam process )) povodok ne doletit , kluchi toje …Naprimer pole ili les , gde rasstoyanie 300-500m i t.d Eto ne nakazanie za shkvarnik )) Da perekluchala ..ran’she kidala kluchi )) no kogda rasstoyanie pozvalyalo .. No eto kogda bul Molodnyak ew .seychas «doroje» myachika i igru s «mamkoy» net nichego … 😉

  53. natalja
    natalja 19.07.2012 at 4:50 пп | |

    У нас на выгуле гуляет женщина с доберманом. Собака молодая, энергичная и с поводка ее не отпускают( хозяйка боится , что песа убежит). Так добермашка до чего умница, на поводке накручивает километры вокруг хозяйки пока идут… да, доберы —— красивые собаки, но настолько импульсивны и требуют повышенной степени нагрузки, чтобы скинуть всю накопившуюся энергию…

  54. zinaida
    zinaida 26.07.2012 at 4:56 дп | |

    Наталья, Mne jal’ Etogo dobermana ((( Podskajite ey na velosiped est’ i proehat’sya hotyab s 3 km , mojno i 5 km ..smotrya skol’ko sobe .. A voobwe ya vsegda vsem govoru , sobaky nado zainteresovuvat’ i nastraivat’ na Hozyaina -igrami …

  55. natalja
    natalja 27.07.2012 at 3:35 дп | |

    Этим собакам-холерикам надо выбегаться сперва, а затем с ними заниматься обучением. Может быть, я в чем-то ошибаюсь, потому что никогда с доберманами не общалась, лишь со стороны наблюдала за их поведением. Кстати, встречаются вполне спокойные особи, но редко..

  56. natalja
    natalja 27.07.2012 at 9:42 дп | |

    Зинаида, той добермашке около года и мне самой жалко ту собаченьку. С ней и гуляют -то по 15-ть мин. утром и вечером( в выходные может чаще), даже на дрессировку водили, но, кажется безрезультатно. Там проблема в самой хозяйке. И велосипед есть, да проехаться невозможно, т.к. добер кидается на все движущееся-— хозяйке так нравится..

  57. natalja
    natalja 27.07.2012 at 6:14 пп | |

    Татьяна, вот такие рекомендации и знания о собаках..

  58. zinaida
    zinaida 27.07.2012 at 11:23 пп | |

    Наталья, Ne vospitanuy molodoy doberman !! A hozyaika dura !!

  59. zinaida
    zinaida 29.07.2012 at 5:27 дп | |

    Татьяна, idite na Doberman.info na forum …))

  60. natalja
    natalja 31.07.2012 at 8:46 дп | |

    Вам крупно повезло., ведь часто доберманы отличаются этой высокоскоростной реакцией и быстротой в действиях, даже и ризены отстают по эмоциям

  61. zinaida
    zinaida 31.07.2012 at 11:56 дп | |

    Татьяна, u vas suka ili kobel’ ? Suki vsegda ryadom , a vot Kobeli …im vsegda vs nadooooo))

  62. zinaida
    zinaida 31.07.2012 at 5:00 пп | |

    Наталья, u vseh Dobermanov est’ Vusokoskorostnaya reakciya , prosto kajduy napravlyaet e kuda Nado !)

  63. natalja
    natalja 02.08.2012 at 12:18 пп | |

    Между прочим, у той горе=хозяйки это уже вторая собака, а первая померла ( по всем симптомам-— разрыв сердца, слабенькое сердечко было). В 6-ть лет закончилась жизнь добермашки, отмучилась бедняжечка… с ней также обращались —- выгул по =5-ть мин= и весь день взаперти.

  64. irina
    irina 05.08.2012 at 7:52 пп | |

    Опасен не предмет,а не умение его использовать,так же может быть опасен строгач ,удавка.Я работаю с эшо в каких то ситуациях.Мои преподаватели работают с эшо.Если хотите дам все интересующие ссылочки в личку.

  65. mariam
    mariam 06.08.2012 at 5:01 дп | |

    ЭШО обычно используют для коррекции поведения очень злых, агрессивных собак, а так же для служебных, для отучения собак брать с земли еду. Для домашних собак лучше не использовать, предмет сложный, новичкам лучше не браться, последствия неправильного использования очень тяжелые.

  66. aleksand
    aleksand 06.08.2012 at 5:34 дп | |

    Используем ошейник на дрессировках по послушке. Дома — на выгуле, для контроля. Ничего страшного нет, единственное — тренер должен показать как им пользоваться. Но и надеется на эшо на 100 % не стоит — собака в стрессе может на макс. уровне воздействия удара, все равно игнорировать эшо и делать свои черные дела — убежать от хозяина, грызануть другую собу и тп.

  67. irina
    irina 07.08.2012 at 2:17 дп | |

    У вас же есть инструктор) вот и пусть он вас научит этому.

  68. mariam
    mariam 07.08.2012 at 5:38 дп | |

    Татьяна, при команде «ко мне» ни за что нельзя использовать ни вибро, ни шок, команда «ко мне» должна быть 100% позитивной для собак, их наоборот подкрепляют похвалой

  69. mariam
    mariam 07.08.2012 at 11:34 дп | |

    Татьяна, если не хочет — у вас мало авторитета для собаки, вы не ее лидер.

  70. mariam
    mariam 08.08.2012 at 1:32 дп | |

    Татьяна, лидерство показатель для собаки в любом возрасте. Как только щенок начинает ходить, он стремится следовать за вожаком.

  71. mariam
    mariam 08.08.2012 at 8:58 дп | |

    Татьяна, про ЭШО отвечаю — нельзя. Спросите у любого адекватного кинолога, ответит то же.

  72. mariam
    mariam 08.08.2012 at 5:40 пп | |

    Татьяна, Да, ЭШО обычно используют для пресечения агрессии, попыток есть с земли, попыток охотиться на птиц, кошек. Загвоздка в том, что ЭШО нужно пользоваться аккуратно, нужен человек с опытом, плюс не все собаки чувствительны к вибросигналу. И, если использовать неправильно, не вовремя, подавать сигнал слишком часто, слишком долго или наоборот коротко, собака просто перестает реагировать. Дли отучения собирать с земли хорошо подходят ошейники с пульвелизатором, они брызгают собаке в морду водой, издавая очень неприятный звук.

  73. mariam
    mariam 09.08.2012 at 2:08 дп | |

    Татьяна, тем более для щенка пульвелизатор лучше, его можно настраивать просто на звук, без воды (зима все-таки), к тому же к щенккам вообще не желательно использовать болевые сигналы, можно психику попортить.

  74. zinaida
    zinaida 09.08.2012 at 3:48 пп | |

    Наталья, serdce eto bolee menee Nasledstvenno ..jal’ soban’ky ochen’ jal’ …

  75. mariam
    mariam 10.08.2012 at 5:04 пп | |

    Татьяна, нет, продаются в интернет-магазинах, вместе с ЭШО, а разделах тренировочной аммуниции. Они шипят очень резко, неприятно для собаки. Некоторые струю воздуха в морду выпускают, тоже хорошее средство.

  76. irina
    irina 10.08.2012 at 6:33 пп | |

    Мариам, эшо используют абсолютно в любых случаях,даже для отработки простейших команд любых,если есть для этого показания.Ошейники брызгающие водой,даже я о таком не слышала)

  77. irina
    irina 11.08.2012 at 5:14 дп | |

    Насчет показаний к ошейнику,должен оценить инструктор,посмотреть,какие способы еще можно предпринять,какой срок займет данный способ,подойдет ли хозу такой способ и вариант.И уже принять решения о использование чего то вместе.Да и еще исходя из практики,эшо очень быстро ставит собачки подзыв и не только подзыв.

  78. natalja
    natalja 11.08.2012 at 7:58 дп | |

    » электроошейник хорош для дистанционного применения. Когда хозяин не может =догнать= собаку, то применить сигнал в самый раз… для моего амбуля вибрации достаточно, а для упрямца-вредины ризена —- только шоковое ударение.

  79. mrs
    mrs 11.08.2012 at 10:29 пп | |

    Цигельницкий -статья об ЭШО.
    Мир Собак»,12.2010.

    Электричество при обучении животных используется достаточно давно (с первой трети прошлого века), но применялось ограниченно, сами устройства были технически несложными и, как правило, это не выходило за узкие и весьма специфические рамки специальной подготовки или, по крайней мере – использовалось только профессионалом.
    Сегодня развитие электроники и цифровые технологии сделали доступными целый ряд электронных устройств, начиная от приборов поиска и наблюдения, не оказывающих воздействия непосредственно на животное, до устройств прямого воздействия (током, звуком, газом, механикой), предлагаемых в качестве дрессировочного инструментария.
    Причем, большинство этих приборов можно приобрести достаточно свободно, кроме стран, где применение устройств прямого электрического воздействия к животным запрещено законодательно (целый ряд государств Западной Европы, в большинстве своем – с высокой культурой собаководства и крепкими кинологическими традициями).
    В России на широкий и общедоступный рынок эти приборы попали сравнительно недавно и, в полном соответствии с нашими традициями «особого пути», знакомство с электронной дрессировкой подчас происходит отнюдь не безболезненно, особенно – для животных. Причины некоторых «болезней новизны» не всегда очевидны, а вокруг самих инструментов наворочены уже такие горы небылиц и словоблудия, что внести некоторую ясность стало просто необходимо.
    Прежде всего, – о каких инструментах пойдет речь. Из довольно обширного семейства электронных дрессировочных инструментов «на острие иглы» оказываются только те, которые оказывают на животное непосредственное воздействие электрическим током. Именно они являются сильнейшими по непосредственному воздействию, именно этот класс устройств за рубежом часто
    подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование именно этого класса устройств причиняет наибольший вред собакам. И не только собакам, но и человеку, ибо совершенно неоправданная жестокость – прежде всего аморальна. Даже если она неосознанна. И привычка к такой жестокости (очень быстро формируемая ложными представлениями и кажущейся незначительностью происходящего) – не что иное, как нравственное извращение, уродство.
    Причем, на самом деле, весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Так как инструменту не присуща собственная предрасположенность к добру или злу, это просто очень мощный инструмент, полностью послушный воле и руке человека. И, как всякий недостаток – суть продолжение достоинств, мощность, сила этого инструмента превращаются в повышенный риск его использования – неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки.
    Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором условно делятся на три категории:
    Первая – это высокопрофессиональные инструкторы, тренера и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило – воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, замечу, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных учреждений (в т.ч. учебнике Алексеева, методических пособиях ПВ ФСБ РФ и ВВ МВД РФ, в другой методической литературе).

  80. mrs
    mrs 12.08.2012 at 3:14 дп | |

    Замечу: учетом того, что их писали люди, далекие от абстрактного гуманизма и лирической романтики – их интересовала в первую голову эффективность.
    С пользователями электронных средств из категории профессионалов никаких проблем нет, более того – с кинологической точки зрения нормальна заинтересованность в том, чтобы они и дальше не были лишены возможности использовать эти средства по своему усмотрению.

  81. natalja
    natalja 13.08.2012 at 1:56 пп | |

    Можно обойтись и без шокового ошейника. Ваши предложения гуманной дрессировки для упрямых собак ? Если пес на улице подбирает всякую =гадость=( косточки, отбросы пищевые) и хозяину собаку не догнать .. что будем делать? Вариантов очень много( поводок, намордник, послушка), а на расстоянии что применим для особо упертых собаченций?

  82. mariam
    mariam 13.08.2012 at 5:22 пп | |

    Наталья, Я, например предложила ошейник с распылителем. Единственное, зимой с ним поработать нельзя.

  83. zinaida
    zinaida 13.08.2012 at 7:23 пп | |

    Татьяна, Ew v Dalkom SSSR ispol’zovali shnuri s tokom ..podkladuvali edy …v zasade sedel chelovek , i bil tokom myasko naprimer ..it.d eto ochen’ polezno i pouchitel’no !!! A vot komandy ko mne vs taki otrabatuvat’ s detstva s samogo ona glavnaya i osnovnaya !!! S EWO mojet i ne pomoch’ , kogda Osobo uprtaya sobaka nestsya na vseh» parusah» EWO ne pomogaet ..pover’te …mu eto uje vs prohodili … Doverie , lubov’ i Obuwenie ..ne lenites’ zanimat’sya s sobakoy !!!Udachi vsem !! 😉

  84. zinaida
    zinaida 13.08.2012 at 8:31 пп | |

    V Germanii EWO Zapreweno !!!! Zakonom )

  85. zinaida
    zinaida 14.08.2012 at 1:59 дп | |

    Татьяна, S sokoy vsegda kontakt legche …Govoru po sebe )) Samoe glavnoe komanda «ko mne» v samuy opasnuy moment doljna srabotat’ ))) Jdms ))

  86. zinaida
    zinaida 14.08.2012 at 6:47 пп | |

    Татьяна, Eto horosho ..Nalajivayte kontakt . U nas tak toje s sukoy . Na kusanie hodite -rabotaete ?

  87. viktor
    viktor 14.08.2012 at 7:54 пп | |

    ЭШО в конкретных ситуациях? Я использую ЭШО. И использую для дрессировки. Не путайте с обучением. И повертьте, никакого контакта с собакой я не потерял. Но, я это я. Дал сослуживцу попробывать, так чуть потом не убил его. Он решил что все так просто. На самом деле, очень хорошая вещь но в умелых руках. Для использования, лучше приобрести хорошую теоритическую базу,знать свою собаку от и до, и никогда не обучать собаку с этой техникой

  88. mrs
    mrs 16.08.2012 at 3:40 дп | |

    Вы ЖЕСТОКО ОБРАЩАЕТЕСЬ С СОБАКОЙ! Не боитесь,что снесет крышу собаке-ведь доберман,у них итак она мелкими гвоздиками приколочена.(такой тип НС-возбудимый) И чем Вам не подошла классическая дрессура?! Дрессировать на отрицатеьном подкреплении постоянно-огромная глупость.

  89. natalja
    natalja 16.08.2012 at 9:45 дп | |

    Татьяна, а Вы дальше темки читали? Там одни оскорбления, хамство и наглое осуждение меня и моих вполне адекватных собак.. так что мне не привыкать…

  90. natalja
    natalja 16.08.2012 at 1:08 пп | |

    Та собачка нервная была очень, бросалась на всех—— это устраивало хозяйку, т.к. самое удобное, что б никто к ней не подходил…к хозяйке..

  91. natalja
    natalja 17.08.2012 at 10:19 пп | |

    Никого лично и в глаза не видела( кроме девицы одной —- О. Петровой, да и то мельком). При встрече, думаю, там будут вполне культурные люди, а в сети их почему-то прорывает .. видать нутро гниленькое.

  92. zinaida
    zinaida 18.08.2012 at 1:52 дп | |

    Наталья, ne podskajite klichky sobaki nuneshney , i ta chto umerla ..esli vas ne zatrudnit ) Spasibo

  93. mrs
    mrs 18.08.2012 at 4:16 дп | |

    Татьяна, неуместная реакция.Вы должны четко понимать,что именно вы делаете с собакой.Собака ВАША,вы можете ее хоть на части порезать.Но вы должны понимать,что дрессировка на отриц.подкреплении не приносит стойкого результата,а применение ЭШО ЗАПРЕЩЕНО во многих европейских странах: в Германии,Бельгии,Швейцарии и проч.и приравнено к жестокому обращению с животными.

  94. natalja
    natalja 20.08.2012 at 1:17 пп | |

    Татьяна! Смиритесь. Тут многим и очень =достается= нравоучений и дельных советов. Я уже привыкла к такой манере общения —- высокомерно-поступательной…. но, в основном, общаться можно, особо не вдаваясь в тон многозначительных слов. Можно , со временем, узнать о себе и собаке много нового и интересного.

  95. mrs
    mrs 20.08.2012 at 8:43 пп | |

    Татьяна,коммент был не по делу.Речь не обо мне,а о применении ЭШО для ОБУЧЕНИЯ собаки!!! Мне самой приходилось видеть последствия такого обучения ;повторю:собака-ВАША,что хотите с ней,то и делайте. Только не надо здесь пропагандировать оборудование для пыток.

  96. natalja
    natalja 21.08.2012 at 12:41 пп | |

    Полностью кличек не знаю и что это даст? Я разговаривала с той женщиной, говорила ей: Зачем тебе доберман? Возьми другую собаку, поспокойней или взрослую обученную. Раз у самой не получается наладить контакт с собакой и времени нет .. нет, уперлась—— хочу добера и именно щенка…

  97. zinaida
    zinaida 21.08.2012 at 8:36 пп | |

    Наталья, Nu mu Dobermanisti obwaemsya vezde po vsey Evrope i pristudit’ , nam legko i prosto )) Drug druga znaem , vstrechaemsya na vustavkah i v FB …A Doberman eto ew PONTU …kupirovanue ushi pridaut Ugrojauwiy vid !!!

  98. zinaida
    zinaida 22.08.2012 at 3:34 дп | |

    Ran’she obhodilis’ kak to bez kletok , bez EWO …ne umerli !!! Ya schitau kontakt i podkreplenie )))A pobejala za koshkoy dognat’ i navyalat’ . Eto ponyatno azart i t.d nado starat’sya zainterisovat’ dobermana no vs ne srazy )) s EWO sluchai buvaut i plachevnue ..esli u dobermana slabaya psihika ..snest krushy . i ew Nesuchemy dobermany na vseh parusah …EWO ne ostanovit ..!!!

  99. natalja
    natalja 22.08.2012 at 6:17 дп | |

    Электроошейник применяют =поступательно=, начиная с малых =доз=( звука) и при недостаточном реагировании на команду увеличивают напряжение и воздействие повышается… пробовала на амбульдоге—— для него достаточно легкого зуммера и пес отвлекается , а ризен с командой подчинялся только на третьей =кнопке=( при увеличении болевых ощущений). Добермана, который несется на всех парусах, должен остановить голос ( команда) владельца. Эл. ошейник больше подходит для коррекции поведения собаки.

  100. zinaida
    zinaida 22.08.2012 at 10:55 пп | |

    Наталья, Molodogo dobermana nesushegosya , da i ne tol’ko …komandoy y ne ostanovit’ …Bul’dojdojka ili francuzika ..legche dognat’ )))

  101. natalja
    natalja 22.08.2012 at 11:17 пп | |

    Тогда получается, что молодых собак командой не затормозить , а Ваши предложения каковы?

  102. zinaida
    zinaida 23.08.2012 at 3:27 дп | |

    Наталья, O bOje konechno tormozit’ … esli ne tormozyatsya …dogonyat’ i davat’ «luley» ))

  103. mrs
    mrs 23.08.2012 at 3:15 пп | |

    Татьяна, до куда будет этот идиотизм продолжаться? Учить собаку надо нормально,тогда не будет за детьми бегать.Воспитание-это процесс, и ЭШО он не достигается.

  104. elena
    elena 24.08.2012 at 1:50 дп | |

    Mrs, смотри чтоб тебе крышу не снясло!!!как посчитает нужным так и будет делать!!!

  105. mrs
    mrs 24.08.2012 at 2:20 дп | |

    Елена, о,подмога из деревни подтянулась)))»снЯсло»)))

  106. mrs
    mrs 24.08.2012 at 6:24 дп | |

    Татьяна, ну а как еще можно это назвать?

  107. elena
    elena 24.08.2012 at 7:44 дп | |

    Mrs, бабка вам слова не давали!!!

  108. mrs
    mrs 24.08.2012 at 2:47 пп | |

    Татьяна, а вот это зря! Хоть кто-то скажет ,что слово «дАвали» пишется с «а»-хоть какая-то польза будет от интернета. Ну какое вам ЭШО?! Ни писать,ни читать,а об ЭШО рассуждать-пожалуйста! Ага,еще о воспитании-тоже.

  109. mrs
    mrs 24.08.2012 at 11:40 пп | |

    Татьяна, и вы абсолютно правы!

  110. elena
    elena 25.08.2012 at 1:40 дп | |

    Mrs, почему вы такая злая???

  111. elena
    elena 26.08.2012 at 4:00 дп | |

    Mrs, мужика вам надо хорошего чтоб вы мягче высказывались !!!

  112. elena
    elena 26.08.2012 at 8:03 пп | |

    Татьяна, походу ушла в поиск)))))))))может ей это поможет)))

  113. elena
    elena 27.08.2012 at 1:56 пп | |

    Mrs, прям про вас)))))Доктор, у меня постоянное раздражение и неадекват, что со мной?
    Доктор: У вас недотрах! Прописываю вам 20 см трижды в день вагинально. Дело раскрыто!

  114. mrs
    mrs 27.08.2012 at 5:17 пп | |

    Елена, следовать рецепту доктора лучше НЕ ПУБЛИЧНО. Или вам не привыкать?

  115. zinaida
    zinaida 27.08.2012 at 8:32 пп | |

    Татьяна, Ya ne reshila a privoju Primeru ….U menya domermanu ne pervue i Ya toje «nemnojko » razbiraus’ ))) Ya lichno dogonyala i davala «luley» 😀 .Luley -eto ne izbienie ))), za shkvarnik hvatalo , ponyat’ dobermany i sam shok ot togo , chto ego dognali))) Moi dobermanu za det’mi ne begaut i za kotami im vs ravno …a vot za sobakoy ..mogli ..no v Dalkom Detstve ))) . Ne gulyayte tam , gde Deti !!

  116. zinaida
    zinaida 28.08.2012 at 10:01 дп | |

    Татьяна, Vam primerov malo na Doberman.info ?! Da doberman dobermany -rozn’ !!! Est’ bolee isterichnue , est’ menee….No v celom Eto Doberman …s kotorum nado rabotat’ i otdavat’ sebya Polnost’u i bezumno lubit’ !! ))

  117. elena
    elena 28.08.2012 at 4:26 пп | |

    Mrs, Ты такая остроумная, тебе во лбу не колет?

  118. natalja
    natalja 28.08.2012 at 5:56 пп | |

    Нет, Самая первая у нее пуделек, но я ту собачку не застала, т.к. они жили на =Ваське…

  119. mrs
    mrs 29.08.2012 at 6:07 дп | |

    Zinaida, просто в процессе возбуждения(погони) НС собаки не воспринимает более слабый сигнал(команду),поэтому любое отвлечение(касание,брошенный предмет)переключит внимание и отвлечет от погони.Дело не в наказании,собственно(люлей дать).

  120. mrs
    mrs 29.08.2012 at 6:32 дп | |

    Елена, глупая,малолетняя дрянь из помойки,подрастающее быдло. Если мало-обращайся в личку, я добавлю.

  121. serebris
    serebris 29.08.2012 at 8:42 дп | |

    Не приму такого поведения т.н «хозяев» которые так безответственно относятся к своему питомцу применяя на нем ЭШО. Аналитическое и критическое мышление у здорового человека должно присутствовать.
    Если же человек не претендует на объективизм — то нечего «пороть горячку».

  122. elena
    elena 29.08.2012 at 5:58 пп | |

    Mrs, ой ой ой как остраумно ,ты бы на себя глянула вообще, ты начала переходить на личности!!!!овца не даделаная!!!!!!!!!!!

  123. natalja
    natalja 30.08.2012 at 12:56 пп | |

    Зинаида, так ведь сейчас не очень с доберманом попонтишься… уши и хвост не купируют и вид у песика-— обычная =охотничья собака= получается, и никакого фасону..

  124. zinaida
    zinaida 30.08.2012 at 3:07 пп | |

    Mrs, Kak tol’ko soba rinulas’ , da! na etom etapi pomogalo ..no kogda uje sam process )) povodok ne doletit , kluchi toje …Naprimer pole ili les , gde rasstoyanie 300-500m i t.d Eto ne nakazanie za shkvarnik )) Da perekluchala ..ran’she kidala kluchi )) no kogda rasstoyanie pozvalyalo .. No eto kogda bul Molodnyak ew .seychas «doroje» myachika i igru s «mamkoy» net nichego … 😉

  125. natalja
    natalja 30.08.2012 at 7:25 пп | |

    У нас на выгуле гуляет женщина с доберманом. Собака молодая, энергичная и с поводка ее не отпускают( хозяйка боится , что песа убежит). Так добермашка до чего умница, на поводке накручивает километры вокруг хозяйки пока идут… да, доберы —— красивые собаки, но настолько импульсивны и требуют повышенной степени нагрузки, чтобы скинуть всю накопившуюся энергию…

  126. zinaida
    zinaida 30.08.2012 at 9:11 пп | |

    Наталья, Mne jal’ Etogo dobermana ((( Podskajite ey na velosiped est’ i proehat’sya hotyab s 3 km , mojno i 5 km ..smotrya skol’ko sobe .. A voobwe ya vsegda vsem govoru , sobaky nado zainteresovuvat’ i nastraivat’ na Hozyaina -igrami …

  127. natalja
    natalja 30.08.2012 at 10:44 пп | |

    Этим собакам-холерикам надо выбегаться сперва, а затем с ними заниматься обучением. Может быть, я в чем-то ошибаюсь, потому что никогда с доберманами не общалась, лишь со стороны наблюдала за их поведением. Кстати, встречаются вполне спокойные особи, но редко..

  128. irina
    irina 31.08.2012 at 7:28 пп | |

    Опасен не предмет,а не умение его использовать,так же может быть опасен строгач ,удавка.Я работаю с эшо в каких то ситуациях.Мои преподаватели работают с эшо.Если хотите дам все интересующие ссылочки в личку.

  129. natalja
    natalja 31.08.2012 at 7:56 пп | |

    Зинаида, той добермашке около года и мне самой жалко ту собаченьку. С ней и гуляют -то по 15-ть мин. утром и вечером( в выходные может чаще), даже на дрессировку водили, но, кажется безрезультатно. Там проблема в самой хозяйке. И велосипед есть, да проехаться невозможно, т.к. добер кидается на все движущееся-— хозяйке так нравится..

  130. mariam
    mariam 31.08.2012 at 9:40 пп | |

    ЭШО обычно используют для коррекции поведения очень злых, агрессивных собак, а так же для служебных, для отучения собак брать с земли еду. Для домашних собак лучше не использовать, предмет сложный, новичкам лучше не браться, последствия неправильного использования очень тяжелые.

  131. aleksand
    aleksand 01.09.2012 at 12:26 дп | |

    Используем ошейник на дрессировках по послушке. Дома — на выгуле, для контроля. Ничего страшного нет, единственное — тренер должен показать как им пользоваться. Но и надеется на эшо на 100 % не стоит — собака в стрессе может на макс. уровне воздействия удара, все равно игнорировать эшо и делать свои черные дела — убежать от хозяина, грызануть другую собу и тп.

  132. irina
    irina 01.09.2012 at 5:41 дп | |

    У вас же есть инструктор) вот и пусть он вас научит этому.

  133. mariam
    mariam 01.09.2012 at 5:57 дп | |

    Татьяна, при команде «ко мне» ни за что нельзя использовать ни вибро, ни шок, команда «ко мне» должна быть 100% позитивной для собак, их наоборот подкрепляют похвалой

  134. mariam
    mariam 01.09.2012 at 6:50 дп | |

    Татьяна, если не хочет — у вас мало авторитета для собаки, вы не ее лидер.

  135. mariam
    mariam 01.09.2012 at 11:40 дп | |

    Татьяна, лидерство показатель для собаки в любом возрасте. Как только щенок начинает ходить, он стремится следовать за вожаком.

  136. mariam
    mariam 01.09.2012 at 12:25 пп | |

    Татьяна, про ЭШО отвечаю — нельзя. Спросите у любого адекватного кинолога, ответит то же.

  137. natalja
    natalja 01.09.2012 at 12:45 пп | |

    Татьяна, вот такие рекомендации и знания о собаках..

  138. mariam
    mariam 01.09.2012 at 3:19 пп | |

    Татьяна, Да, ЭШО обычно используют для пресечения агрессии, попыток есть с земли, попыток охотиться на птиц, кошек. Загвоздка в том, что ЭШО нужно пользоваться аккуратно, нужен человек с опытом, плюс не все собаки чувствительны к вибросигналу. И, если использовать неправильно, не вовремя, подавать сигнал слишком часто, слишком долго или наоборот коротко, собака просто перестает реагировать. Дли отучения собирать с земли хорошо подходят ошейники с пульвелизатором, они брызгают собаке в морду водой, издавая очень неприятный звук.

  139. zinaida
    zinaida 01.09.2012 at 6:34 пп | |

    Наталья, Ne vospitanuy molodoy doberman !! A hozyaika dura !!

  140. zinaida
    zinaida 01.09.2012 at 6:50 пп | |

    Наталья, nu ne skajite Obuchnaya ohot’nich’ya)) ….Starotipnue , melkokostnue , s melkoy golovoy ..pohoji …Doberman on v dushe doberman !! I nam ne vajno kupirovan on ili net . Ya protiv luboy kupirovki !!

  141. mariam
    mariam 01.09.2012 at 7:29 пп | |

    Татьяна, тем более для щенка пульвелизатор лучше, его можно настраивать просто на звук, без воды (зима все-таки), к тому же к щенккам вообще не желательно использовать болевые сигналы, можно психику попортить.

  142. natalja
    natalja 01.09.2012 at 9:06 пп | |

    Возможно, но , сейчас мало доберманов и сравнивать не с кем особо… по округе гуляют только три добера … красавцы, не спорю … а так, разобраться —— =кино не для всех=—— так и с доберманом-— собака не для каждого..

  143. mariam
    mariam 01.09.2012 at 11:45 пп | |

    Татьяна, нет, продаются в интернет-магазинах, вместе с ЭШО, а разделах тренировочной аммуниции. Они шипят очень резко, неприятно для собаки. Некоторые струю воздуха в морду выпускают, тоже хорошее средство.

  144. irina
    irina 02.09.2012 at 3:53 дп | |

    Мариам, эшо используют абсолютно в любых случаях,даже для отработки простейших команд любых,если есть для этого показания.Ошейники брызгающие водой,даже я о таком не слышала)

  145. irina
    irina 02.09.2012 at 5:09 дп | |

    Насчет показаний к ошейнику,должен оценить инструктор,посмотреть,какие способы еще можно предпринять,какой срок займет данный способ,подойдет ли хозу такой способ и вариант.И уже принять решения о использование чего то вместе.Да и еще исходя из практики,эшо очень быстро ставит собачки подзыв и не только подзыв.

  146. natalja
    natalja 02.09.2012 at 7:09 дп | |

    » электроошейник хорош для дистанционного применения. Когда хозяин не может =догнать= собаку, то применить сигнал в самый раз… для моего амбуля вибрации достаточно, а для упрямца-вредины ризена —- только шоковое ударение.

  147. mrs
    mrs 02.09.2012 at 8:23 дп | |

    Цигельницкий -статья об ЭШО.
    Мир Собак»,12.2010.

    Электричество при обучении животных используется достаточно давно (с первой трети прошлого века), но применялось ограниченно, сами устройства были технически несложными и, как правило, это не выходило за узкие и весьма специфические рамки специальной подготовки или, по крайней мере – использовалось только профессионалом.
    Сегодня развитие электроники и цифровые технологии сделали доступными целый ряд электронных устройств, начиная от приборов поиска и наблюдения, не оказывающих воздействия непосредственно на животное, до устройств прямого воздействия (током, звуком, газом, механикой), предлагаемых в качестве дрессировочного инструментария.
    Причем, большинство этих приборов можно приобрести достаточно свободно, кроме стран, где применение устройств прямого электрического воздействия к животным запрещено законодательно (целый ряд государств Западной Европы, в большинстве своем – с высокой культурой собаководства и крепкими кинологическими традициями).
    В России на широкий и общедоступный рынок эти приборы попали сравнительно недавно и, в полном соответствии с нашими традициями «особого пути», знакомство с электронной дрессировкой подчас происходит отнюдь не безболезненно, особенно – для животных. Причины некоторых «болезней новизны» не всегда очевидны, а вокруг самих инструментов наворочены уже такие горы небылиц и словоблудия, что внести некоторую ясность стало просто необходимо.
    Прежде всего, – о каких инструментах пойдет речь. Из довольно обширного семейства электронных дрессировочных инструментов «на острие иглы» оказываются только те, которые оказывают на животное непосредственное воздействие электрическим током. Именно они являются сильнейшими по непосредственному воздействию, именно этот класс устройств за рубежом часто
    подвергается осуждению и запрету, неправильное или неквалифицированное использование именно этого класса устройств причиняет наибольший вред собакам. И не только собакам, но и человеку, ибо совершенно неоправданная жестокость – прежде всего аморальна. Даже если она неосознанна. И привычка к такой жестокости (очень быстро формируемая ложными представлениями и кажущейся незначительностью происходящего) – не что иное, как нравственное извращение, уродство.
    Причем, на самом деле, весь негатив вокруг дрессировочной электроники связан исключительно с человеческим фактором. Так как инструменту не присуща собственная предрасположенность к добру или злу, это просто очень мощный инструмент, полностью послушный воле и руке человека. И, как всякий недостаток – суть продолжение достоинств, мощность, сила этого инструмента превращаются в повышенный риск его использования – неразумная голова или кривые руки могут навредить сильным инструментом гораздо больше, чем слабым. Навредить быстро, сильно и трудно обратимо для психики и поведения собаки.
    Люди, в той или иной степени профессионально связанные с этим прибором условно делятся на три категории:
    Первая – это высокопрофессиональные инструкторы, тренера и спортсмены, использующие инструмент квалифицированно и только тогда, когда работать им удобнее или это необходимо. Как правило, эти люди имеют объективные результаты своей работы (подготовленных собак и спортсменов), они никогда не занимаются активной торговлей инструментом, никогда его не рекламируют (так как хорошо понимают, что это такое), никогда не продвигают как некую «панацею от проблем поведения» и, как правило – воздерживаются от его применения на щенках и молодых собаках. Последнее, замечу, считается недопустимым у профессиональных кинологов силовых структур, что отражено в учебниках для специальных учебных учреждений (в т.ч. учебнике Алексеева, методических пособиях ПВ ФСБ РФ и ВВ МВД РФ, в другой методической литературе).

  148. mrs
    mrs 02.09.2012 at 9:06 дп | |

    Замечу: учетом того, что их писали люди, далекие от абстрактного гуманизма и лирической романтики – их интересовала в первую голову эффективность.
    С пользователями электронных средств из категории профессионалов никаких проблем нет, более того – с кинологической точки зрения нормальна заинтересованность в том, чтобы они и дальше не были лишены возможности использовать эти средства по своему усмотрению.

  149. natalja
    natalja 02.09.2012 at 9:46 дп | |

    Можно обойтись и без шокового ошейника. Ваши предложения гуманной дрессировки для упрямых собак ? Если пес на улице подбирает всякую =гадость=( косточки, отбросы пищевые) и хозяину собаку не догнать .. что будем делать? Вариантов очень много( поводок, намордник, послушка), а на расстоянии что применим для особо упертых собаченций?

  150. mariam
    mariam 02.09.2012 at 11:38 дп | |

    Наталья, Я, например предложила ошейник с распылителем. Единственное, зимой с ним поработать нельзя.

  151. zinaida
    zinaida 02.09.2012 at 1:34 пп | |

    Татьяна, Ew v Dalkom SSSR ispol’zovali shnuri s tokom ..podkladuvali edy …v zasade sedel chelovek , i bil tokom myasko naprimer ..it.d eto ochen’ polezno i pouchitel’no !!! A vot komandy ko mne vs taki otrabatuvat’ s detstva s samogo ona glavnaya i osnovnaya !!! S EWO mojet i ne pomoch’ , kogda Osobo uprtaya sobaka nestsya na vseh» parusah» EWO ne pomogaet ..pover’te …mu eto uje vs prohodili … Doverie , lubov’ i Obuwenie ..ne lenites’ zanimat’sya s sobakoy !!!Udachi vsem !! 😉

  152. zinaida
    zinaida 02.09.2012 at 2:39 пп | |

    V Germanii EWO Zapreweno !!!! Zakonom )

  153. zinaida
    zinaida 02.09.2012 at 3:06 пп | |

    Татьяна, S sokoy vsegda kontakt legche …Govoru po sebe )) Samoe glavnoe komanda «ko mne» v samuy opasnuy moment doljna srabotat’ ))) Jdms ))

  154. zinaida
    zinaida 02.09.2012 at 10:28 пп | |

    Татьяна, idite na Doberman.info na forum …))

  155. zinaida
    zinaida 03.09.2012 at 5:23 дп | |

    Татьяна, Eto horosho ..Nalajivayte kontakt . U nas tak toje s sukoy . Na kusanie hodite -rabotaete ?

  156. viktor
    viktor 03.09.2012 at 7:20 дп | |

    ЭШО в конкретных ситуациях? Я использую ЭШО. И использую для дрессировки. Не путайте с обучением. И повертьте, никакого контакта с собакой я не потерял. Но, я это я. Дал сослуживцу попробывать, так чуть потом не убил его. Он решил что все так просто. На самом деле, очень хорошая вещь но в умелых руках. Для использования, лучше приобрести хорошую теоритическую базу,знать свою собаку от и до, и никогда не обучать собаку с этой техникой

  157. mrs
    mrs 03.09.2012 at 12:04 пп | |

    Вы ЖЕСТОКО ОБРАЩАЕТЕСЬ С СОБАКОЙ! Не боитесь,что снесет крышу собаке-ведь доберман,у них итак она мелкими гвоздиками приколочена.(такой тип НС-возбудимый) И чем Вам не подошла классическая дрессура?! Дрессировать на отрицатеьном подкреплении постоянно-огромная глупость.

  158. mrs
    mrs 03.09.2012 at 5:46 пп | |

    Татьяна, неуместная реакция.Вы должны четко понимать,что именно вы делаете с собакой.Собака ВАША,вы можете ее хоть на части порезать.Но вы должны понимать,что дрессировка на отриц.подкреплении не приносит стойкого результата,а применение ЭШО ЗАПРЕЩЕНО во многих европейских странах: в Германии,Бельгии,Швейцарии и проч.и приравнено к жестокому обращению с животными.

  159. natalja
    natalja 03.09.2012 at 10:46 пп | |

    Вам крупно повезло., ведь часто доберманы отличаются этой высокоскоростной реакцией и быстротой в действиях, даже и ризены отстают по эмоциям

  160. zinaida
    zinaida 03.09.2012 at 10:47 пп | |

    Татьяна, u vas suka ili kobel’ ? Suki vsegda ryadom , a vot Kobeli …im vsegda vs nadooooo))

  161. natalja
    natalja 04.09.2012 at 3:46 дп | |

    Татьяна! Смиритесь. Тут многим и очень =достается= нравоучений и дельных советов. Я уже привыкла к такой манере общения —- высокомерно-поступательной…. но, в основном, общаться можно, особо не вдаваясь в тон многозначительных слов. Можно , со временем, узнать о себе и собаке много нового и интересного.

  162. mrs
    mrs 04.09.2012 at 6:14 дп | |

    Татьяна,коммент был не по делу.Речь не обо мне,а о применении ЭШО для ОБУЧЕНИЯ собаки!!! Мне самой приходилось видеть последствия такого обучения ;повторю:собака-ВАША,что хотите с ней,то и делайте. Только не надо здесь пропагандировать оборудование для пыток.

  163. zinaida
    zinaida 04.09.2012 at 1:55 пп | |

    Ran’she obhodilis’ kak to bez kletok , bez EWO …ne umerli !!! Ya schitau kontakt i podkreplenie )))A pobejala za koshkoy dognat’ i navyalat’ . Eto ponyatno azart i t.d nado starat’sya zainterisovat’ dobermana no vs ne srazy )) s EWO sluchai buvaut i plachevnue ..esli u dobermana slabaya psihika ..snest krushy . i ew Nesuchemy dobermany na vseh parusah …EWO ne ostanovit ..!!!

  164. natalja
    natalja 04.09.2012 at 2:05 пп | |

    Электроошейник применяют =поступательно=, начиная с малых =доз=( звука) и при недостаточном реагировании на команду увеличивают напряжение и воздействие повышается… пробовала на амбульдоге—— для него достаточно легкого зуммера и пес отвлекается , а ризен с командой подчинялся только на третьей =кнопке=( при увеличении болевых ощущений). Добермана, который несется на всех парусах, должен остановить голос ( команда) владельца. Эл. ошейник больше подходит для коррекции поведения собаки.

  165. zinaida
    zinaida 04.09.2012 at 2:12 пп | |

    Наталья, Molodogo dobermana nesushegosya , da i ne tol’ko …komandoy y ne ostanovit’ …Bul’dojdojka ili francuzika ..legche dognat’ )))

  166. natalja
    natalja 04.09.2012 at 3:53 пп | |

    Тогда получается, что молодых собак командой не затормозить , а Ваши предложения каковы?

  167. zinaida
    zinaida 04.09.2012 at 5:26 пп | |

    Наталья, O bOje konechno tormozit’ … esli ne tormozyatsya …dogonyat’ i davat’ «luley» ))

  168. mrs
    mrs 05.09.2012 at 12:51 дп | |

    Татьяна, до куда будет этот идиотизм продолжаться? Учить собаку надо нормально,тогда не будет за детьми бегать.Воспитание-это процесс, и ЭШО он не достигается.

  169. zinaida
    zinaida 05.09.2012 at 2:11 дп | |

    Наталья, u vseh Dobermanov est’ Vusokoskorostnaya reakciya , prosto kajduy napravlyaet e kuda Nado !)

  170. elena
    elena 05.09.2012 at 8:04 дп | |

    Mrs, смотри чтоб тебе крышу не снясло!!!как посчитает нужным так и будет делать!!!

  171. mrs
    mrs 05.09.2012 at 12:41 пп | |

    Елена, о,подмога из деревни подтянулась)))»снЯсло»)))

  172. mrs
    mrs 05.09.2012 at 1:21 пп | |

    Татьяна, ну а как еще можно это назвать?

  173. elena
    elena 05.09.2012 at 3:30 пп | |

    Mrs, бабка вам слова не давали!!!

  174. natalja
    natalja 05.09.2012 at 3:43 пп | |

    Между прочим, у той горе=хозяйки это уже вторая собака, а первая померла ( по всем симптомам-— разрыв сердца, слабенькое сердечко было). В 6-ть лет закончилась жизнь добермашки, отмучилась бедняжечка… с ней также обращались —- выгул по =5-ть мин= и весь день взаперти.

  175. mrs
    mrs 05.09.2012 at 6:49 пп | |

    Татьяна, а вот это зря! Хоть кто-то скажет ,что слово «дАвали» пишется с «а»-хоть какая-то польза будет от интернета. Ну какое вам ЭШО?! Ни писать,ни читать,а об ЭШО рассуждать-пожалуйста! Ага,еще о воспитании-тоже.

  176. zinaida
    zinaida 05.09.2012 at 6:57 пп | |

    Наталья, serdce eto bolee menee Nasledstvenno ..jal’ soban’ky ochen’ jal’ …

  177. mrs
    mrs 05.09.2012 at 11:01 пп | |

    Татьяна, и вы абсолютно правы!

  178. elena
    elena 06.09.2012 at 1:57 дп | |

    Mrs, почему вы такая злая???

  179. elena
    elena 06.09.2012 at 5:08 дп | |

    Mrs, мужика вам надо хорошего чтоб вы мягче высказывались !!!

  180. elena
    elena 06.09.2012 at 10:14 дп | |

    Татьяна, походу ушла в поиск)))))))))может ей это поможет)))

  181. elena
    elena 06.09.2012 at 11:13 дп | |

    Mrs, прям про вас)))))Доктор, у меня постоянное раздражение и неадекват, что со мной?
    Доктор: У вас недотрах! Прописываю вам 20 см трижды в день вагинально. Дело раскрыто!

  182. mrs
    mrs 06.09.2012 at 1:11 пп | |

    Елена, следовать рецепту доктора лучше НЕ ПУБЛИЧНО. Или вам не привыкать?

  183. zinaida
    zinaida 06.09.2012 at 2:48 пп | |

    Татьяна, Ya ne reshila a privoju Primeru ….U menya domermanu ne pervue i Ya toje «nemnojko » razbiraus’ ))) Ya lichno dogonyala i davala «luley» 😀 .Luley -eto ne izbienie ))), za shkvarnik hvatalo , ponyat’ dobermany i sam shok ot togo , chto ego dognali))) Moi dobermanu za det’mi ne begaut i za kotami im vs ravno …a vot za sobakoy ..mogli ..no v Dalkom Detstve ))) . Ne gulyayte tam , gde Deti !!

  184. zinaida
    zinaida 06.09.2012 at 4:13 пп | |

    Татьяна, Vam primerov malo na Doberman.info ?! Da doberman dobermany -rozn’ !!! Est’ bolee isterichnue , est’ menee….No v celom Eto Doberman …s kotorum nado rabotat’ i otdavat’ sebya Polnost’u i bezumno lubit’ !! ))

  185. natalja
    natalja 06.09.2012 at 9:53 пп | |

    Татьяна, а Вы дальше темки читали? Там одни оскорбления, хамство и наглое осуждение меня и моих вполне адекватных собак.. так что мне не привыкать…

  186. elena
    elena 06.09.2012 at 10:00 пп | |

    Mrs, Ты такая остроумная, тебе во лбу не колет?

  187. mrs
    mrs 07.09.2012 at 3:49 дп | |

    Zinaida, просто в процессе возбуждения(погони) НС собаки не воспринимает более слабый сигнал(команду),поэтому любое отвлечение(касание,брошенный предмет)переключит внимание и отвлечет от погони.Дело не в наказании,собственно(люлей дать).

  188. mrs
    mrs 07.09.2012 at 4:14 дп | |

    Елена, глупая,малолетняя дрянь из помойки,подрастающее быдло. Если мало-обращайся в личку, я добавлю.

  189. natalja
    natalja 07.09.2012 at 6:38 дп | |

    Та собачка нервная была очень, бросалась на всех—— это устраивало хозяйку, т.к. самое удобное, что б никто к ней не подходил…к хозяйке..

  190. serebris
    serebris 07.09.2012 at 7:01 дп | |

    Не приму такого поведения т.н «хозяев» которые так безответственно относятся к своему питомцу применяя на нем ЭШО. Аналитическое и критическое мышление у здорового человека должно присутствовать.
    Если же человек не претендует на объективизм — то нечего «пороть горячку».

  191. elena
    elena 07.09.2012 at 8:06 дп | |

    Mrs, ой ой ой как остраумно ,ты бы на себя глянула вообще, ты начала переходить на личности!!!!овца не даделаная!!!!!!!!!!!

  192. zinaida
    zinaida 07.09.2012 at 10:19 дп | |

    Mrs, Kak tol’ko soba rinulas’ , da! na etom etapi pomogalo ..no kogda uje sam process )) povodok ne doletit , kluchi toje …Naprimer pole ili les , gde rasstoyanie 300-500m i t.d Eto ne nakazanie za shkvarnik )) Da perekluchala ..ran’she kidala kluchi )) no kogda rasstoyanie pozvalyalo .. No eto kogda bul Molodnyak ew .seychas «doroje» myachika i igru s «mamkoy» net nichego … 😉

  193. natalja
    natalja 07.09.2012 at 10:21 дп | |

    У нас на выгуле гуляет женщина с доберманом. Собака молодая, энергичная и с поводка ее не отпускают( хозяйка боится , что песа убежит). Так добермашка до чего умница, на поводке накручивает километры вокруг хозяйки пока идут… да, доберы —— красивые собаки, но настолько импульсивны и требуют повышенной степени нагрузки, чтобы скинуть всю накопившуюся энергию…

  194. zinaida
    zinaida 07.09.2012 at 10:34 дп | |

    Наталья, Mne jal’ Etogo dobermana ((( Podskajite ey na velosiped est’ i proehat’sya hotyab s 3 km , mojno i 5 km ..smotrya skol’ko sobe .. A voobwe ya vsegda vsem govoru , sobaky nado zainteresovuvat’ i nastraivat’ na Hozyaina -igrami …

  195. natalja
    natalja 07.09.2012 at 2:14 пп | |

    Этим собакам-холерикам надо выбегаться сперва, а затем с ними заниматься обучением. Может быть, я в чем-то ошибаюсь, потому что никогда с доберманами не общалась, лишь со стороны наблюдала за их поведением. Кстати, встречаются вполне спокойные особи, но редко..

  196. natalja
    natalja 07.09.2012 at 3:53 пп | |

    Зинаида, той добермашке около года и мне самой жалко ту собаченьку. С ней и гуляют -то по 15-ть мин. утром и вечером( в выходные может чаще), даже на дрессировку водили, но, кажется безрезультатно. Там проблема в самой хозяйке. И велосипед есть, да проехаться невозможно, т.к. добер кидается на все движущееся-— хозяйке так нравится..

  197. natalja
    natalja 07.09.2012 at 4:01 пп | |

    Татьяна, вот такие рекомендации и знания о собаках..

  198. zinaida
    zinaida 07.09.2012 at 6:10 пп | |

    Наталья, Ne vospitanuy molodoy doberman !! A hozyaika dura !!

  199. zinaida
    zinaida 07.09.2012 at 8:01 пп | |

    Татьяна, idite na Doberman.info na forum …))

  200. natalja
    natalja 07.09.2012 at 8:39 пп | |

    Никого лично и в глаза не видела( кроме девицы одной —- О. Петровой, да и то мельком). При встрече, думаю, там будут вполне культурные люди, а в сети их почему-то прорывает .. видать нутро гниленькое.

  201. zinaida
    zinaida 07.09.2012 at 10:07 пп | |

    Наталья, ne podskajite klichky sobaki nuneshney , i ta chto umerla ..esli vas ne zatrudnit ) Spasibo

  202. natalja
    natalja 08.09.2012 at 12:49 дп | |

    Вам крупно повезло., ведь часто доберманы отличаются этой высокоскоростной реакцией и быстротой в действиях, даже и ризены отстают по эмоциям

  203. natalja
    natalja 08.09.2012 at 1:54 дп | |

    Полностью кличек не знаю и что это даст? Я разговаривала с той женщиной, говорила ей: Зачем тебе доберман? Возьми другую собаку, поспокойней или взрослую обученную. Раз у самой не получается наладить контакт с собакой и времени нет .. нет, уперлась—— хочу добера и именно щенка…

  204. zinaida
    zinaida 08.09.2012 at 3:16 дп | |

    Татьяна, u vas suka ili kobel’ ? Suki vsegda ryadom , a vot Kobeli …im vsegda vs nadooooo))

  205. zinaida
    zinaida 08.09.2012 at 3:57 дп | |

    Наталья, u vseh Dobermanov est’ Vusokoskorostnaya reakciya , prosto kajduy napravlyaet e kuda Nado !)

  206. zinaida
    zinaida 08.09.2012 at 6:12 дп | |

    Наталья, Nu mu Dobermanisti obwaemsya vezde po vsey Evrope i pristudit’ , nam legko i prosto )) Drug druga znaem , vstrechaemsya na vustavkah i v FB …A Doberman eto ew PONTU …kupirovanue ushi pridaut Ugrojauwiy vid !!!

  207. natalja
    natalja 08.09.2012 at 10:10 дп | |

    Между прочим, у той горе=хозяйки это уже вторая собака, а первая померла ( по всем симптомам-— разрыв сердца, слабенькое сердечко было). В 6-ть лет закончилась жизнь добермашки, отмучилась бедняжечка… с ней также обращались —- выгул по =5-ть мин= и весь день взаперти.

  208. zinaida
    zinaida 08.09.2012 at 6:34 пп | |

    Наталья, serdce eto bolee menee Nasledstvenno ..jal’ soban’ky ochen’ jal’ …

  209. natalja
    natalja 08.09.2012 at 10:24 пп | |

    Нет, Самая первая у нее пуделек, но я ту собачку не застала, т.к. они жили на =Ваське…

  210. natalja
    natalja 08.09.2012 at 11:06 пп | |

    Зинаида, так ведь сейчас не очень с доберманом попонтишься… уши и хвост не купируют и вид у песика-— обычная =охотничья собака= получается, и никакого фасону..

  211. natalja
    natalja 09.09.2012 at 12:39 дп | |

    Татьяна, а Вы дальше темки читали? Там одни оскорбления, хамство и наглое осуждение меня и моих вполне адекватных собак.. так что мне не привыкать…

  212. natalja
    natalja 09.09.2012 at 2:57 дп | |

    Та собачка нервная была очень, бросалась на всех—— это устраивало хозяйку, т.к. самое удобное, что б никто к ней не подходил…к хозяйке..

  213. zinaida
    zinaida 09.09.2012 at 5:18 дп | |

    Наталья, nu ne skajite Obuchnaya ohot’nich’ya)) ….Starotipnue , melkokostnue , s melkoy golovoy ..pohoji …Doberman on v dushe doberman !! I nam ne vajno kupirovan on ili net . Ya protiv luboy kupirovki !!

  214. natalja
    natalja 09.09.2012 at 8:55 дп | |

    Возможно, но , сейчас мало доберманов и сравнивать не с кем особо… по округе гуляют только три добера … красавцы, не спорю … а так, разобраться —— =кино не для всех=—— так и с доберманом-— собака не для каждого..

  215. natalja
    natalja 09.09.2012 at 12:35 пп | |

    Никого лично и в глаза не видела( кроме девицы одной —- О. Петровой, да и то мельком). При встрече, думаю, там будут вполне культурные люди, а в сети их почему-то прорывает .. видать нутро гниленькое.

  216. zinaida
    zinaida 09.09.2012 at 1:59 пп | |

    Наталья, ne podskajite klichky sobaki nuneshney , i ta chto umerla ..esli vas ne zatrudnit ) Spasibo

  217. natalja
    natalja 09.09.2012 at 2:43 пп | |

    Полностью кличек не знаю и что это даст? Я разговаривала с той женщиной, говорила ей: Зачем тебе доберман? Возьми другую собаку, поспокойней или взрослую обученную. Раз у самой не получается наладить контакт с собакой и времени нет .. нет, уперлась—— хочу добера и именно щенка…

  218. mrs
    mrs 09.09.2012 at 3:38 пп | |

    Zinaida, да.Все это-процесс,на начальном этапе бывает все,на этом всем и учатся.Зато потом с собакой и в огонь и в воду.

  219. zinaida
    zinaida 09.09.2012 at 4:32 пп | |

    Наталья, Nu mu Dobermanisti obwaemsya vezde po vsey Evrope i pristudit’ , nam legko i prosto )) Drug druga znaem , vstrechaemsya na vustavkah i v FB …A Doberman eto ew PONTU …kupirovanue ushi pridaut Ugrojauwiy vid !!!

  220. natalja
    natalja 09.09.2012 at 5:41 пп | |

    Нет, Самая первая у нее пуделек, но я ту собачку не застала, т.к. они жили на =Ваське…

  221. natalja
    natalja 09.09.2012 at 10:16 пп | |

    Зинаида, так ведь сейчас не очень с доберманом попонтишься… уши и хвост не купируют и вид у песика-— обычная =охотничья собака= получается, и никакого фасону..

  222. zinaida
    zinaida 09.09.2012 at 11:19 пп | |

    Наталья, nu ne skajite Obuchnaya ohot’nich’ya)) ….Starotipnue , melkokostnue , s melkoy golovoy ..pohoji …Doberman on v dushe doberman !! I nam ne vajno kupirovan on ili net . Ya protiv luboy kupirovki !!

  223. mrs
    mrs 08.10.2012 at 4:43 дп | |

    Zinaida, да.Все это-процесс,на начальном этапе бывает все,на этом всем и учатся.Зато потом с собакой и в огонь и в воду.

  224. zinaida
    zinaida 12.10.2012 at 5:19 пп | |

    Mrs, eto tochno !!! ))Soglasna !!

  225. natalja
    natalja 08.11.2012 at 2:00 дп | |

    Возможно, но , сейчас мало доберманов и сравнивать не с кем особо… по округе гуляют только три добера … красавцы, не спорю … а так, разобраться —— =кино не для всех=—— так и с доберманом-— собака не для каждого..

  226. mrs
    mrs 25.04.2013 at 4:38 пп | |

    Zinaida, да.Все это-процесс,на начальном этапе бывает все,на этом всем и учатся.Зато потом с собакой и в огонь и в воду.

  227. zinaida
    zinaida 30.04.2013 at 6:22 дп | |

    Mrs, eto tochno !!! ))Soglasna !!

  228. zinaida
    zinaida 09.06.2013 at 9:28 пп | |

    Mrs, eto tochno !!! ))Soglasna !!

Please comment with your real name using good manners.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.