Article written by

538 Responses

  1. alija
    alija 05.07.2012 at 5:33 дп | |

    У меня поводки не выскальзывают.
    Раз рулетка выскользнула.
    В основном лопались, цепочный лопнул и кожанный, но они были расчиталы малый вес собаки…она у меня и без него отлично ходит.

  2. marija
    marija 05.07.2012 at 7:22 дп | |

    купила рулетку ,пошла гулять …..и тут бац рулетка выскочила,собака побежала быстро ,когда потом подозвала к себе ,рулетка была мертва …я пыталась починить её но ничего не вышло=( …ну это все в основном с другой собакой(щас она умерла)она была лайкой и должной физической нагрузки я не давала ,вот она и рвалася вперед все время(((

  3. majja
    majja 05.07.2012 at 11:13 дп | |

    Ксюня Баланова сегодня в 3:11
    ,еще было недавно,когда с магаза щли,моя увидела маленькую/ближе к средней собаку(без поводка,мы на поводке)и рванула к ней..муж с сумками,я с собакой..хозяйка собаки-глаза круглые,еще хуже ее собака,которая не слушается вообще,она ее словить не может,а моя совсем рядом,но как то так неожиданно вышло,что собачка посягнула на нас,мы то ее во внимание не взяли,а моя в сугробе раскопки делала,как всенгда,а тут..короче я летела на поводке..лечу и думаю-емае..за что бы зацепиться?о!дерево!хватаюсь…сзади меня вместе с деревом хватает муж с сумками..впереди вижу картину-мелкая бегает под деревом,тявкая на нас,и хозяйка,которая ее не может словить с квадратными уже глазами…))Надеюсь,после она надевает поводок..хотя вряд ли.
    *********
    ы)
    я за шокер)

  4. ulija
    ulija 05.07.2012 at 5:39 пп | |

    А на кого шокер? На собаку которая хозяину руки вырывает или на хозяина, который овчарку не воспитывает не выгуливает и не работает до седьмого пота, чтобы она домой шла степенно с мыслью попить, поесть и спааать? Ну правда, по большому счету собака у Ксеньи не очень то воспитанная. Вот сорок лет назад собак вообще намного меньше было и моя первая вообще ходила без поводка. Наш поводок была команда «рядом». Да и после команды «гуляй» она далше, чем на полтора метра от меня не отходила. Может быть теперь овчарки другие. Я с ними давно не общалась.

  5. majja
    majja 05.07.2012 at 6:36 пп | |

    Юлия, если на человека несётся нечто с болтающимся сзади на поводке «хозяином», и уйти-убежать никак, то надо применить шокер ) собачка-то без намордника, неуправляемая.. болтающийся на поводке хозяин, должен быть благодарен за такое)

  6. majja
    majja 05.07.2012 at 6:38 пп | |

    Есть нормальные овчарки, точнее есть нормальные владельцы ВЕО и НО, которые ВОСПИТЫВАЮТ своих питомцев)

  7. denis
    denis 05.07.2012 at 7:51 пп | |

    Пользуюсь брезентовым поводком ни когда из рук не вылетал, бывало такое что я ее т спускал, она какую нибудь собаку или еще какого нибудь раздражителя увидит и за ним…… Бывает по разному, по команде возвращается, а в противном случае крикну и бегом от нее, она все бросает и за мной, понимает что может меня потерять)))) Я так иногда с ней в прятки играю)))

  8. ulija
    ulija 06.07.2012 at 2:09 пп | |

    Майя, я бы тоже на месте хозяина благодарна была, если сам воспитать не может, может хоть люди помогут собаку приструнить. Собака не дура, поймет после третьего раза, что нечего к чужим от хозяина рваться.

  9. elli
    elli 06.07.2012 at 8:28 пп | |

    У меня 2 раза рассыпался на звенья строгач на собаке. Металл оказался слабым и крепление звеньев расслаблялось. Собственно, никаких проблем это не вызвало, ибо собака по команде «стоять» замирает на месте и ждёт, когда я подойду. Строгач, кстати, заменили, мало ли что….
    _____________________________________________

    Юлия Светова сегодня в 9:15
    Вот сорок лет назад собак вообще намного меньше было и моя первая вообще ходила без поводка. Наш поводок была команда «рядом». Да и после команды «гуляй» она далше, чем на полтора метра от меня не отходила. Может быть теперь овчарки другие. Я с ними давно не общалась.
    **********************
    Юлия, нынешние НО и ВЕО совершенно разные. Это зависит от хозяев и темперамента собаки. Моему НО вот никто не нужен и он тоже далеко от меня не отходит, постоянно следит за моими движениями, пасётся рядом. Ему и команда, порой, не нужна, чтобы подойти: достаточно взглянуть вопросительно на него и он летит пулей. У подруги ВЕО-холерик летун ещё тот: и уйти может далеко, и ощущения, порой, что хозяйка не нужна. Тут уж только на чётком исполнении команд выезжают, поэтому жёсткая дрессура нужна.

  10. ulija
    ulija 06.07.2012 at 9:31 пп | |

    Да вот вспомнила. Неподалеку от нас заводчица НО живет с большим стажем, она и инструктор по дрессировке. Все кто у нее щенков покупает к ней же на занятия ходит. Она со своими собаками бала неоднократным чемпионом России и не только по какому-то виду спорта, не уточняла по какому. Про сук ее я даже не говорю, но вот щенки, которых она продает очень дорого, иногда сидят у нее до шести месяцев. И даже щенки, как только она начинает с ними гулять, ходят без поводка и основные команды выполняют. На кошек, собак, чужих людей — никакого внимания. Ну тут конечно огромный опыт и разведенца и дрессировщика. Ей сейчас 60 лет, а собаками она занимается с 14. И всегда у нее овчарки были. Так все жители в округе ее собак знают и не боятся совершенно. Никто и не возражает, что они в лифте без поводков и намордников ездят. А лес для выгула сразу за домом. У нас окраина города.

  11. elli
    elli 07.07.2012 at 4:43 дп | |

    #12
    Юлия, у многих заводчиков НО щенки сейчас по-долгу сидят. У нашей заводчицы тоже тут в прошлом году девочка аж до 7-ми месяцев засиделась. Но хороша была, чертовка! Купили её знающие люди, потому как понимают, что хорошую собаку нельзя купить за копейки. А нынешним покупателям даже 5 тыщ. за немца, порой, дорого, а уж 15-20тыс. вообще заоблачная цена. А потом охают-ахают: почему он трус, почему ноги такие, почему он вообще не такой, как другие нормальные… скупой платит дважды, этот принцип и в случае приобретения собаки работает. Хотя, сбои тоже, конечно, бывают, но это уже другая история…

  12. ulija
    ulija 07.07.2012 at 4:25 пп | |

    Вот-вот, а еще спрашивают зачем собаке родословная. Да не только родословная нужна, но и питомник надо тщательно выбрать, а может и в очереди за своим новым членом семьи постоять, чтобы потом не было мучительно больно.

  13. larisa
    larisa 08.07.2012 at 5:09 пп | |

    Ксюня Баланова
    сходите в клуб запишитесь на дрессуру у вас там рядом на Клуб Служебного Собаководства РКФ-РФССВ.О. 17-ая линия 47.Через две недели шелковая будет.У нормальных владельцев поводки не выскальзывают,рвутся бывает.А на руки перчатки одевают даже летом,без пальцев.Ну да в клубе научат.

  14. boris
    boris 08.07.2012 at 6:50 пп | |

    Юля, вы правы , безусловно,правы.Но всегда есть НО!Во -первых, не всегда и не у всех есть возможности как финансовые (особенно в глубинке — где зарплата -5-6 тыс р) так и временные — ехать куда-то за триста км в один конец , возможно искать там жилье — если не уложишься в день,все это время и конечно ,деньги!А человеку нужен хороший (что немаловажно — визуально крупный!) охранник дома, двора, магазина, склада.Иногда бывают ситуации(как у меня) когда щенок кавказца был нужен срочно- даже не завтра и не вечером — а сегодня и сейчас!Бывает в жизни и такое! Кому-то это не понять,и дай бог чтобы не поняли…Но у меня случилось именно так! И я был готов взять любого щенка кавказа — любого невзирая на отсутсвие бумаг или чего-там еще.В округе — в двух районах я не нашел, и подвернулся мой Шрек- в Рязани — от меня это свыше 200 км в один конец.Схватил не глядя и не раздумывая.Оказался парень с дисплозией.А может она и приобретенная (может и моя в том вина?).Но я не жалею — мы его обожаем- и никаких нам бумажек с лиловыми печатями не надо!Он действительно член семьи,самый кажется любимый и избалованный.Жаль нельзя от него потомства.Это я понимаю.И надеюсь следующего буду искать уже спокойно без спешки и взвешенно.Ну и по деньгам- это для меня тоже фактор.К сожалению жизнь не ровна- кто-то одевается от кутюр, кто-то точно так же , но с китайского Люблино.Это уже жизненная данность!

  15. boris
    boris 09.07.2012 at 12:25 пп | |

    А поводок у меня не выскальзывал и не рвался ни разу за эти 15 лет- странная тут проблема!

  16. denis
    denis 09.07.2012 at 2:49 пп | |

    Я за своей тоже далеко ездил за 160 км в один конец)
    А по поводу цены на щенка, Борис с тобой соглашусь. У меня в области средняя зароботная плата 8 тысяч, как с такой зарплатой возьмешь щенка за 30-40 тысяч?

  17. larisa
    larisa 09.07.2012 at 10:11 пп | |

    Борис Обознов,Денис † Вилков
    проблема понятна вам нужен рабочий класс .И не важно племенное поголовье., то очем пишут девочки.Поэтому если зарание искать то можно списаться с питомниками ,у них всегда есть неплохой вариант «на цепь».Вам продадут и недорого ,и с хорошими рабочими качествами.Не все в помете чемпионы и всегда есть варианты.

  18. ulija
    ulija 10.07.2012 at 9:21 дп | |

    Борис, я и не отрицаю, что ситуации бывают. Я вот тоже взяла одного леврета отказника, пожалела. Другого в пару подруга уговорила взять, тоже достойные руки найти щенку не могла. Но я уже знала заранее, что буду терпеливо переносить и исправлять все. Прежний опыт показал, что буду. А вот когда есть возможность выбора, то лучше не торопиться и взвесить все, чтобы меньше проблем было. Особенно если собака первая. И репутацией питомника и заводчика озаботится не лишнее, чтобы в достоверности документов не сомневаться. Я о документах пишу не потому, что собака должна неприменимо быть высокого класса, документы этого гарантировать не могут, но они гарантируют, что щенок происходит от родителей, действительно передающих лучшие породные качества и он будет с большой вероятностью типичен по поведению, то есть предсказуем, и не унаследует тяжелых аномалий.

  19. boris
    boris 10.07.2012 at 2:02 пп | |

    Да понятно это все — никто и не спорит.Но вот согласитесь — собаководство — профессиональное — это бизнес в первую очередь!И цены там формирует далеко не качество а спрос .На породу — тут и мода и более обьективные факторы…Неважно! Важно , что огромное число людей с этого дела кормятся — как сами заводчики,так и всевозможные эксперты и кинологи и веты….И все это прямо или косвенно закладывается в цену собаки.Кроме того — есть психологический фактор.Любой торгаш(я тоже — он самый-потому и говорю не как теоретик) рекламируя свой товар — упирает на на утверждение (весьма и весьма спорное) что хорошее — дешевым быть не может.И задирает цены на свой товар — щенка , до запотолочных высот.Иногда вообще нереально.Примерно как цены на носки в бутике.Ну это же бутик!!! А то что это всего лишь носок (щенок) вторично!Поэтому утверждать , что все псы без родословной и за умеренную цену — сплошньй брак и неадекват — я бы не стал! Мой первый кавказ был очень недорогим пареньком — что не помешало ему отработать великолепно свои 10 лет жизни.И никаких отклонений ни в физике ,ни в психике у него не было.Правда и родословной тоже — но вот тут мне уже наплевать!

  20. irina
    irina 10.07.2012 at 3:49 пп | |

    Вышла из дома с кобелём американского бульдога. Собака большая, вес не меньше 60кг (мой вес на тот момент 48кг). Направились в лес. Для этого нужно пройти метров 100 по пешеходной дорожке вдоль проезжей дороги — с одной стороны школа, с другой стороны лес и лыжня. Впереди бежали спортсмены. Собака воспитана, Чак внимательно посмотрел на спортсменов и занялся своими делами, поглядывая на них. Спортсмены смотрели на нас с опаской, перешли на шаг, вдруг двое ребят свернули с пешеходной дороги и прям по сугробам по пояс пошли к дороге, стали переходить на другую сторону (от нас подальше). Им кричат оставшиеся: «Вы чего, он же на поводке!» И им в ответ: «Это танк на ниточке — она же его не удержит!»
    После секундной паузы они дружно протоптали в высоком снегу ещё один переход через дорогу )))
    ……
    Только один из этой компании подумал своей головой и взял ответственность на себя. Остальные переложили на мои плечи ответственность за своё здоровье (а то и жизнь… ) — разве может «не собачник» определить, насколько адекватна эта пара — собака и хозяин? И предсказать их поведение когда он приблизится и нужно будет разойтись на дороге шириной 2 метра?

  21. denis
    denis 11.07.2012 at 1:37 дп | |

    » не важно племенное поголовье»
    Для меня важно, поэтому пришлось влазить в долги)

  22. boris
    boris 11.07.2012 at 12:48 пп | |

    Ну их тоже можно понять — видимо ваш песя выглядем много внушительнее чем вы.Тут уж они сами выбрали дорогу — перестраховались ,бывает! Ничего тут страшного .Вы свою часть ответственности в виде поводка выполнили честно.

  23. boris
    boris 12.07.2012 at 6:00 дп | |

    Денис — ну у вас видимо есть планы на перспективу? А мне нужен просто нормальный рабочий пес.Я не собираюсь заниматься разведением кого-бы то ни было.Хотя если бы была возможность поиметь щенка от любого из моих псов — я бы не отказался ,чем брать следующего кота в мешке — неважно с бумагами или без — все равно сто процентов гарантии тут не бывает — это живое существо .

  24. ulija
    ulija 12.07.2012 at 7:08 дп | |

    Ну ясно, правильно парни поступили. Я вот всю жизнь с собаками и не боюсь их, а тоже без нужды чужую собаку искушать не буду, разве хозяева попросят помочь, что-то сделать.

  25. irina
    irina 12.07.2012 at 4:59 пп | |

    не только поводок. Одним поводком бы точно не справилась. Это не моя собака была, оставляли на передержку на пару недель. Хозяин очень грамотно занимался воспитанием, обучением и дрессировкой кобеля. Редко такие хозяева встречаются. Чаку повезло прожить эти три года в этой замечательной семье…

  26. irina
    irina 13.07.2012 at 12:18 дп | |

    #12
    И всегда у нее овчарки были. Так все жители в округе ее собак знают и не боятся совершенно. Никто и не возражает, что они в лифте без поводков и намордников ездят. А лес для выгула сразу за домом. У нас окраина города.
    …….
    Повезло с соседями )))))

  27. ulija
    ulija 13.07.2012 at 2:51 пп | |

    Вадим, конечно не все неадекват. Просто тут дело в вероятности возможного брака. От не плановой случайной вязки вероятнее, такой брак приобрести, чем от грамотного хорошего заводчика. Да и не все сумасшедшие цены устанавливают. Не все заводчики безусловные коммерсанты. А комерсант и левому щенку родословную пробъет и за большие деньги продаст. Я таких встречала. Я поэтому и говорю, что лучше заводчика поближе узнать, лично познакомится, на выставках или в работе на потомков его собак посмотреть, с владельцами этих собак поговорить. Ваш случай я не беру,Вам просто нужна была срочная замена, я думаю, что Вы бы даже в тот момент выбирая между отличной сукой и кобелем поплоше, все равно отдали бы предпочтение кобелю.

  28. elli
    elli 13.07.2012 at 4:29 пп | |

    Я всегда обученных собак и хозяев, способных управлять собакой определяю на расстоянии. Независимо от соотношения роста и веса собаки и хозяина. Это как раз тот случай, когда результаты дрессировки видны невооружённым взглядом: насколько собака чётко идёт «рядом», как хозяин поводок держит, куда собака смотрит, когда идёт «рядом» (на хозяина, пытается землю или прохожих нюхать, только вперёд смотрит). Если на взгляд определила, что собака и хозяин работают в тандеме и слаженно, без страха пройду сама рядом и со своей собакой, и с ребёнком. А вот если замечу нюансы, лучше обойду, либо напрягусь слегка, в ожидании возможного швыряния.

  29. ulija
    ulija 13.07.2012 at 8:19 пп | |

    Нет Ирина, просто все 60 лет своей жизни она с этими соседями живет, и около пятидесяти лет с детства, с клуба служебного собаководства начиная, а потом профессионально работала с овчарками. Первая у нее была колли, а потом ВЕО, а когда стали ввозить немцев в Россию занялась НО. И все эти годы ни оной оплошности со стороны ее собак. Многие у нее щенков брали и это были у всех собаки-жизни. Все за нее болеют, когда она на соревнования уезжает с собаками. Просто талант у человека. Она вообще-то математик и одно время преподавала в нашей академии, а потом бросила это дело и все свое время только собакам посвящает.

  30. boris
    boris 14.07.2012 at 12:38 дп | |

    30= Не знаю уж к кому этот пост адресован? Кто у нас тут Вадим?Если я уже Вадим -то отвечу — я принципиально с девочками дел не имею- мне нужны только кобели- и именно потому ,что разведением заниматься не хочу.А то что нарваться на брак у левого производителя во много крат легче , я и не спорю! Были бы суммы — тоже одевался бы от кутюрье- в смысле от известных питомниках…Это понятно как раз-то…Но приходиться выбирать ….

  31. ulija
    ulija 14.07.2012 at 4:24 дп | |

    Извините Борис, дипломник по телефону звонил, вот я и перескочила с одного имени на другое. Просто вот я нескольких заводчиков знаю, которые за сохранение породы, так они своих щенков недорого отдают, но только проверенным людям с опытом. Ну и условия выставляют, если с перспективой, то обязательно выставочные оценки и дрессура в любом случае серьезная, и для перспективных и для не очень перспективных. А еще был случай когда заводчица хороших скотчей отдала моей сестре отличного щенка за 50 рублей (9 лет тому назад). У сестры как раз собака от старости умерла и она очень переживала, вот женщина ее пожалела, да и знала, что в хорошие руки отдает. А порода тогда на пике была, можно было денег с продажи поиметь. Просто такой человек, не поскупилась. Зато в итоге два счастливых существа уже 9 лет в мире.

  32. olga
    olga 14.07.2012 at 4:08 пп | |

    У меня щенку 5 месяцев,дома все команды,в особенности «ко мне» исполняется моментально,а на улице даже слушать не хочет,поэтому гуляем только на поводке.На днях поводок выскользнул из рук и он на радостях от меня рванул вперед…..благо впереди шла женщина,и он к ней подбежал,начал прыгать на неё,и она его за поводок поймала по моей просьбе.

    До него была маленькая собака,дрессировкой с ней мало занимались,как то так получилось что без нее все с полу слова понимала…А этого мне подарили,с овчарками никогда дела не имела,так и еще и характерный попался(

  33. anton
    anton 14.07.2012 at 11:57 пп | |

    Борис Обознов
    А вы считаете что цена на собаку зависит от жадности продавца? Так вот объясню что включает в себя цена на щенка(сам заводчиком не являюсь и не стану им):
    1. Собака получает допуск в разведение на выставке, где ее осматривает проффесиональный эксперт, если это кобель, то выставка не одна, т.к. желателен титул. Выставка стоит денег.
    2. Перед выставкой собаку нужно подготовить, это тоже средства.
    3. За вязку с хорошим кобелем надо платить, если он не в вашем питомнике.
    4. Суку в беременность надо хорошо кормить и обследовать у ветеринара. Тоже не малые деньги.
    5. После рождения щенков их также надо кормить хорошо, не будем забывать, что они растут и еды им нужно больше.
    6. Щенкам необходимо провести все вет. процедуры. Ну и наконец потратится на доки 200-300 р. за щенячку и 500 за родуху.
    7. Ну и собственно работа самого заводчика(чем моднее порода, тем больше)
    Отсюда и цена на щенка в 8-15 тысяч не выглядит очень уж большой.
    Конечно у трахателей цены ниже, т.к. собака у них тупо рожалка:чем больше щенков, тем лучше. Такие собаки косный фарш в перловке считают за благо или объедки со стола. И вяжут их непоймискем похожимна….. Зато потом продают за породу обычную дворь, которая часто оказывается на улице, т.к. купленное за копейки не ценится.
    Нет уж. Лучше я возьму пет-класс, но породного пса, от проверенных родителей.

  34. elli
    elli 15.07.2012 at 12:55 дп | |

    Мне кажется, что у крупных собак основу стоимости щенка составляет его кормёжка. Хороший заводчик раньше 1,5-3 месяцев не отдаст щенка, а докармливать говяжим фаршиком щеников начинают гораздо раньше. Мы своего забирали когда малыша, он в день, кроме корма 500г фарша съедал. А щенков было пятеро! И ещё сука, которую после родов восстанавливать. Там на одном фарше разоришься!!!

  35. anton
    anton 15.07.2012 at 12:59 дп | |

    Денис † Вилков
    Это нормальная цена на хорошего породного пса не коммерческой породы(йорки, шпицы и прочая мелкотня) пет или даже брид-класса.
    Если человек не может найти таких денег(заработать, занять или договорится о рассрочке), то и собака ему не нужна, т.к. она будет несчастна.
    По теме: пес срывался один раз всего, карабин бракованный оказался с раковиной в металле. Ничего, позвал к себе и привязал поводок к ошейнику на узел и дальше пошли гулять.Потом новый карабин понадежнее прицепил и все.

  36. margarit
    margarit 15.07.2012 at 2:12 дп | |

    Мы недавно купили очень хороший поводок — прорезиненная стропа, 5м длины 800 руб. , только карабин заменили на монтажный с фиксатором. Поводок без заклепок, прошитый. В руках не скользит, от сырости не гниет, не рвется. Всем советую, вещь!
    Поводки рвутся брезентовые, под заклепками брезент от влаги гниет. Карабины последнее время не выдерживают никакой критики, менять надо сразу. На рулетках крупных собак выгуливать я бы не посоветовала никому. В какой момент сломается пружина — непредсказуемо, карабины на рулетках самые ненадежные и заменить их невозможно. Моментально рулетку не смотаешь, если ухватишься за струну рулетки, а собака рванет — как минимум порежешь руки, а собаку не удержишь.

  37. margarit
    margarit 15.07.2012 at 11:14 дп | |

    Борис, у нас щенка САО с родословной ,но без особых выставочных надежд , можно от 5 тыс. купить. Титулы родителей считаю не лишними, титулы на выставках дают за правильную анатомию. Что говорит в пользу здоровья и способности собаки справляться со своей работой.

  38. elli
    elli 15.07.2012 at 11:15 дп | |

    Маргарита, у меня рулетка от первого пёски до сих пор жива и лежит на всякий пожарный. Правда, собака у меня воспитанная была, никогда не швырялась и не рвалась. Если бы не затрапезный вид от 13 летнего использования, я бы эту рулетку и с новым пёской использовала. Нужно просто немецкую рулетку покупать, а не китайскую подешевле, там и карабины отличные и механизм прочный.

  39. ulija
    ulija 15.07.2012 at 1:08 пп | |

    Вот я тоже против рулеток для крупных собак. Да и мелких вожу на кожаных поводках. Уже три года прослужили, надежные попались, но я их на выставке у спецов скорняжного дела выбирала и не самые дешевые брала. А крупным приспособилась шить сама из брезентовой ленты, без клепок, просто очень надежно прошиваю суровой нитью в разных направлениях в местах сложения. Гнить не гниют. Но со временем сам брезент начинает изнашиваться, но как только мохриться начинает сразу заметно и я заменяю новым. А карабины у нас ребята на заводе вытачивают круглые пружинные очень прочные с заваренным кольцом, я им заказываю.

  40. ulija
    ulija 16.07.2012 at 11:09 дп | |

    О, значит рулетки надежные есть? Но я как-то не особо этим озадачивалась. как-то поводок привычнее что-ли.

  41. elli
    elli 16.07.2012 at 11:16 дп | |

    Самые прочные карабины — от автоматов АК. Я, когда папа ещё служил, поснимала со списанных ремней от автоматов себе для дальнейшего пользования. Вот это карабины, ни в огне не горят, ни плавятся, ни ржавеют, попробуй разогни!!!

  42. denis
    denis 16.07.2012 at 6:49 пп | |

    Я рулеткам не доверяю. Брезент проверенно временем)))

  43. elli
    elli 17.07.2012 at 1:16 дп | |

    #44
    Юлия, есть Flexi Giant, например, для собак весом более 60 кг. Бегемота в рывке удержат. Нужно только производителя смотреть, всё-таки немецкого производства они покрепче будут…

  44. margarit
    margarit 17.07.2012 at 2:21 дп | |

    Элли, я тоже немецкие покупаю. Если мне нужна надежность изделия , никогда не выберу китайщину.
    На рулетке я такса гуляю. Рулетка с запасом, на 10 кг собаку, а такс 5кг. Тем не менее уже 2 рулетки сменила, у одной ручка из рук выскальзывала, у другой струна периодически заедала — не сматывалась.
    Крупных собак на рулетке выгуливать просто опасно, мое мнение.

  45. margarit
    margarit 17.07.2012 at 4:53 дп | |

    47/ Моего бегемота не удержит. Цепь полтонны на рывок в момент порвал, монтажный карабин выдержал, цепь нет. Вес собаки 67 кг.

  46. elli
    elli 17.07.2012 at 6:52 дп | |

    Маргарита, может, и не удержит. Рулетки вообще, насколько я понимаю, больше подходят тем, кто спокойно гуляет на длину поводка, без рывков. Жизнь и прогулку облегчают владельцам воспитанных собак.

    Я своего, кстати, до 35 кг на рулетке, рассчитанной, до 12 кг гуляля. Я бы и сейчас это делала, да уж больно смешно: большая собака и малюсенькая рулеточка. Несолидно :)))

  47. olja
    olja 17.07.2012 at 7:26 дп | |

    …вот зараза… писала-писала, а все исчезло куда-то…

    У меня не выскакивал поводок тьфу-тьфу-тьфу
    было дело, что карабин раскрывался самопроизвольно)

    А к рулетке, я говорю, привыкнуть надо. Хотя спаниеля я пару раз выгуливала на ней, но не удобно и все тут… не могу совладать с руками)))
    моя знакомая выгуливает дога немецкого на рулетке… говорит, что оч удобно… а мне прям как-то не оч верится…

  48. margarit
    margarit 17.07.2012 at 8:36 дп | |

    У нас выставочная ринговка была тоненький кожаный шнур, на людей производил двоякое впечатление. Кто-то подальше держался, кто-то наоборот считал, что собака на таком шнурке плюшевая и руки тянули…
    В общем, заменили на сварную удавку-цепочку.
    По Сеньке и шапка!

  49. elli
    elli 17.07.2012 at 12:58 пп | |

    Да, Маргарита, ваша собачка (та, чья милая мордаха на аве у вас), небось, умилительно смотрится на тоненькой ринговке… Для сильных духом зрелище…

  50. margarit
    margarit 17.07.2012 at 2:54 пп | |

    53.Красиво выглядело! Ринговку на шее вообще не видно было — тонула в подвесе, а в руке очень эффектно — круглый ,гладкий ,тонкий кожаный шнур, с косичкой перед петлей , без единой заклепки. В юниорах водили. Из-за неадекватных граждан пришлось от него отказаться. Собака-то управляемая, а вот граждане нет.

  51. boris
    boris 18.07.2012 at 2:41 дп | |

    36= Антон, вот только лечить меня не нужно!Я не ребенок ,и понимаю что во сколько обходится, я не претендую на то чтобы заводчик продавал щеня себе в ущерб — я сам торгаш и откуда и как появляется цена знаю не хило!И знаю так же что у одного производителя при равных расходах на содержание и проч процедуры цена пса те же ваши 8 тыс а у другого в этом же регионе 35 -40 .Я не верю что он его кормит исключительно красной и черной икрой и выписываеи ветов из Великобритании.Я могу допустить развал цены на породу в 1,5-2 раза .Но в шесть семь раз это уже чисто жадность и чисто бизнес! Я повторюсь — я торгаш на сегодняшний день.И при закупке товара в Люблино у одних и тех же китайцев , цена при продажах у нас в Сасово( и в Москве тоже !) разнится значительно — именно из-за жадности предпринимателя и исходя с кем он работает — товар на лоха- всегда идет под вывеской — Скупой платит дважды(трижды!)и у меня качество — потому и стоит»!То же самое и в Московских магазинах и бутеках.Именно по этому многим людям имеет смысл ехать в Европу за вещами (теми же самыми ) чем купить их здесь — и все отмазы про большие накладные расходы — на лоха!Я вам адресок могу подсказать где носки стоимостью в закупке 180 руб -оптовка — вам предложат за 3000 р.Качество от такой накрутки не увеличится ни на грамм! Хотя если у вас есть дурные деньги — они понятно ваши , и никто вам не запретит купить кавказа за 35 тыс рублей.Это ваши деньги и ваше право их тратить.А мой пес поверьте — очень даже неплохо содержится — многие люди у нас в стране так не питаются и не живут!Это я про собачье счастье….

  52. margarit
    margarit 18.07.2012 at 4:22 дп | |

    Борис, Антон просто написал из чего цена складывается.
    По своему опыту знаю, что качественное разведение мероприятие убыточное, если щенки засиживаются- вообще провальное, а наши породы часто засиживаются до 5-6 мес. Вот и считайте. Щенка с 2 мес. 6 раз в день кормить нужно, мясом и пр. качественными продуктами.
    Выставочная карьера родителей стоит немалых денег, сама выставка минимум 1000 руб, накладные расходы еще на 500. Чтобы получить звание чемпиона, надо выиграть как минимум 7 раз под разными судьями.
    Вет.услуги даром не делают, купирование ушей и хвостов, регистрация и актировка помета — везде надо платить. Платят за вязку и едут за тридевять земель на оную, тоже деньги не малые.

  53. enrietta
    enrietta 18.07.2012 at 9:22 дп | |

    На тему завочиков и цен ))) Бая своего брала очень не дешево . Родители чемпионы ,тестовики чемпионы ….полный набор вообщем . Приехала за щенком ,уже забирать ,спросила про питание ) » Кормим только мяском ,сплошная натуралка !» спрашиваю почему у моего мальчика дырка в голове и ребро сломано ? А мальчик у папки своего мяско из пасти вырвал ,ну и естественно приложил его папашка слегка ))) Ну ,доументы ,ребенка в охапку ,приехали домой и вспоминаю что забыла спросить колличество мяска то ))) сколько ему за кормежку давали ,чтобы резко не поменять ничего . Звоню ,спрашиваю и слышу » Четыре стакана » ))))) Потому не скажу что все вкладываются в щенков по полной ,в половине случаев это не так . Конечно ни в коем случае не жалею что взяла именно его ,отличный кобель вырос ,но насчет кормежки …..так к слову …..
    По теме . Поводок не выскальзывал ни разу ,а из ошейника Буча выворачивалась ,но не успевала это понять )))

  54. margarit
    margarit 18.07.2012 at 8:45 пп | |

    Энри, я же про качественное разведение. Мяском могут позволить себе кормить помет только любители, у которых помет от единственной любимой собаки. А питомник, даже в 10 голов взрослых собак пометы, мясом прокормить невозможно.

  55. boris
    boris 18.07.2012 at 10:32 пп | |

    Девочки и мальчики , я возник тут вовсе не потому — что дорого просят- это их право — их товар.Не хочешь не бери — это я не обсуждаю даже.Мне не нравитьс лицемерие — когда начинают подводить под банальную жадность благородные мотивы- а я как дурачок должен это кушать и поддакивать? Не желаю! А вот по собственно самим суммам ценников у меня как раз то и нет претензий — он продавец — сколько посчитает нужным ,столько и запросит.А если у меня нет таких денег или я решил что явно завышено — мое право просто молча не купить- и все .

  56. enrietta
    enrietta 19.07.2012 at 4:44 дп | |

    Маргарита ,Борис приветик . Это понятно что питомники ! Но без сказок то было бы поприятнее ,ну неужели я его брать не буду если они мне правду скажут ! Я приехала за ним спустя время ,не взяла другого щенка ……
    Вот это не приятно было .

  57. boris
    boris 19.07.2012 at 6:59 пп | |

    Энри- а не обманешь-не продашь! Знакомо это все! Ежедневно сталкиваюсь.Нет если бы не делали благородные лица — ну честно скажи — мне нужно столько то- собака будет классной — вот бумаги.Я не стал бы заморачиваться проверяя сколько он потратил накладных расходов и сколько он еще себе на жизнь пририсовал — да не мое это дело- нравится пес, устраивает цена, есть доверие продавцу(он же заводчик)- я возьму! Без писка ! Кстати , тут прошел репортаж давно правда по центральному тв- про алабаев и кавказов Абашидзе ( по-моему бывший аджарский лидер) и собак президента чечни — там вообще фигурировала сумма их стоимости в 20- 30 тысяч долларов!Тоже нормально …

  58. margarit
    margarit 20.07.2012 at 3:00 дп | |

    60.Привет! Ну не будут же они тебе говорить, что манкой и дешевым кормом кормят.
    Мы очень долго заводчика выбирали. Сколько звонила,разговаривала, по первым же словам было ясно, что врут. Пара наводящих вопросов и все.
    У нашей заводчицы Шерхан был из первого помета , она к ним со всей душой. Ну и еще многое сошлось, потому и взяли. Первый раз приехали, когда щенки только глаза открыли, потом каждые выходные навещали — смотрели как развиваются, хотя дорога более 2 часов в одну сторону. Забрали в 2 месяца. Очень благодарны заводчику.

  59. sergej
    sergej 20.07.2012 at 3:02 дп | |

    Всем привет.У меня знакомый в Казахстане щенков Тобетов продает по 600 баксов. Собы у него есть приотарные, есть чисто боевые.Но вот наши в Новосибирске, цену ломят в два раза дороже, хотя их собы кроме выставочных рингов ничего не видели.

  60. svetlana
    svetlana 20.07.2012 at 4:38 дп | |

    По теме. Выскальзывала два раза. Рулетка, очень неудобная. Когда Йенька была малышкой совсем. Очень опасно, потому что рядом дорога, а рулетка сдади брякает и пугает. К счастью, ничего не произошло, теперь за поводок всегда очень крепко держусь и на рулетке не ходим.

  61. ulija
    ulija 20.07.2012 at 7:07 дп | |

    Ну вот история другого рода. У нас есть дельцы, которые хозяевам сук мелких пород без родословных, а иногда и не очень породных предлагают вязки с хорошим кобелем. Потом скупают помет, и везут продавать в Москву. Продают ориентировочно за 25 тыс., а хозяевам сук платят 9 за щенка. Слышала, что при желании покупателя даже родословные как-то щенкам делают. Особенно с чихами такие аферы проворачиваются хорошо.
    Вот это дельцы, а не собаководы. За перспективного чиха 45 тыс. просят, ясно, что за 25 они в разлет идут или шли (не в курсе какая из мелких пород на сегодняшний день в фаворе). А доверчивые любители мелких пород покупают. Мне одна знакомая похвасталась, что своих щенков так продала, а у нее собака вообще очень мелкий метис-«околочих рядом лежал». Папа приплода правда говорит -чемпион породы. Ну правильно, чтобы щенки хоть какие-то породные признаки имели.

  62. enrietta
    enrietta 20.07.2012 at 7:45 дп | |

    Вот вот ((( Моя сестра мечтала о маленькой собачке ,должны были родится отличные щенки йорков ,так она не дождалась ,поехала и купила за 25 что то вот такое ,забавное выросло чудо ))) Даже не понятно с кем метис )))
    Борис про Абашидзе знаю не понаслышке ,Асман у Ольги нашей Тани Ягодкиной разведения из под Юзбаша ,это питомник » Русский Риск » ))) Так что то что там проиходило мимо не прошло . И цены там …… Бая мать оттуда )))

  63. mrs
    mrs 20.07.2012 at 4:10 пп | |

    ,ну неужели я его брать не буду если они мне правду скажут !———Энриэтта,вполне может быть!Не про Вас конкретно говорю.
    Бывает,что и взяли отличного щена,а потом,через месяц -вернули.Покупатели тоже разные .А покупая собаку,многие делают это необдуманно;столкнувшись же с живой проблемой, ищут любую зацепку ,чтобы вернуть деньги и от собаки отказаться.И если она стОила дорого,стараются вернуть щенка,чтобы получить обратно деньги.А если дешево или подарили—-щен может оказаться на улице.К сожалению,заводчик обычно очень поверхностно знаком с покупателем.

    К слову,моя заводчица вела себя исключительно порядочно,я ей очень благодарна:она писала сразу про проблемы,с которыми могу столкнуться.
    Например,про случаи аллергии.Ну и сомнения у неё были по экстерьеру,которые,к счастью,не оправдались.

  64. mrs
    mrs 20.07.2012 at 11:09 пп | |

    Борис,а какое отношение было бы к собаке у Вас,если бы Вам её просто подарили?Кавказца,например?

  65. enrietta
    enrietta 21.07.2012 at 1:00 дп | |

    Про правду я имела ввиду кормление ,а не дисплазию к примеру .
    Я знала что это за щенок ,какие крови и.т.п. да и кормить то его в дальнейшем мне ) Про своих щенков могу сказать что не продам человеку с улицы ! И это без вариантов ! Мне не плевать куда наши детки попадут ,чем будут питатся и как воспитываться ,мы всё проверяем ,и общаемся с хозяевами наших малышей . Это вопрос № 1 Ну и конечно опыт выращиваения и воспитания такой породы .

  66. boris
    boris 21.07.2012 at 11:15 дп | |

    Да,Маша, люди они везде люди!И согласитесь и в магазинах тоже подобное не редкость- взяли вешь- зуд зависти замучал- а подержали (особенно если дорогая) успокоили душу игрушкой — и несут обратно .Порой с такими смешными отговорками! Взрослые люди- я беру всегда назад без недовольной мимики морды лица.Хотя конечно, внутри бешенство! Ну что поделаешь- кстати , такие люди часто подобным поведением увлекаются.Взял -полегчало-вернул.У меня обычно пару раз такое проходит- больше не продаю ничего этому человеку.Мое моральное равновесие тоже мне дорого.

  67. mrs
    mrs 21.07.2012 at 2:31 пп | |

    69.Энриэтта.Правильно и делаете!А то смотрю тут на маленького алабайчика….Лупит его хозяин так больно-со всей силы брезентовым поводком…..Нафига продали такому дурню собаку?Да ещё такую хорошенькую девочку…Эх…((

  68. enrietta
    enrietta 21.07.2012 at 6:10 пп | |

    Да уж ! Борис это уже модель поведения такая ,не понять мне .

  69. enrietta
    enrietta 21.07.2012 at 10:01 пп | |

    71 Догадываюсь о чем вы ( Есть люди из серии «хочу большую и страшную собаку » ( При этом сам то её боюсь ,и начинают забивать с детства ,чтобы не так страшно было ,уроды блин !!!

  70. mrs
    mrs 22.07.2012 at 1:58 дп | |

    Люди не всегда правильно оценивают свои силы и даже желания.Не зря ведь: «не говори о своих желаниях,а то сбудутся!»-)

  71. majja
    majja 22.07.2012 at 5:21 дп | |

    #63
    Сергей Сазонов сегодня в 18:37
    Всем привет.У меня знакомый в Казахстане щенков Тобетов продает по 600 баксов. Собы у него есть приотарные, есть чисто боевые.Но вот наши в Новосибирске, цену ломят в два раза дороже, хотя их собы кроме выставочных рингов ничего не видели.
    *********
    да ладно))) кто ломит? 500 за шенка до 3-х месяцев- хорошая цена
    и смысл бойцов покупать во двор?

  72. enrietta
    enrietta 22.07.2012 at 8:09 дп | |

    Майя приветик ) Да 500-600 это не дорого вообще .
    74 Согласна ,желания сбываются ,но не там ,не с теми ,и не тогда )))

  73. majja
    majja 22.07.2012 at 11:30 дп | |

    Энри, приветище!!!!!!! Рада видеть!
    Я про Новосиб, там классных щенов за 15000 можно купить) легко) другое дело что приехав через пилотов или карго в москву они 30 будут стоить

  74. sergej
    sergej 22.07.2012 at 2:00 пп | |

    #75
    Майя.Те же из «черной дружины» Лариса Иванова))), Орлова вообще коммерсант. Только им не говорите, а то обидятся на меня))) «Сибирский двор» за 30000 рублей щенов продает.))) Я себе суку хотел там взять, да что-то передумал)))

  75. enrietta
    enrietta 23.07.2012 at 12:21 дп | |

    Да конечно накрутка будет . По мне лучше вообще самой ехать если возможность есть .

  76. boris
    boris 23.07.2012 at 4:47 дп | |

    68=Маша, а нам бесплатно достался котик старенький — вместе с домом купили- так самый дорогой четырехлапый был! пока не умер от старости.А первого кавказа Я купил сучайно на рынке — не отца не видел ни родословной не было — за сто баксов.Проожил у меня Акай — десять лет.И в этом возрасте был активным как годовалый.Ежедневно сьедал пачку творога и пачку кефира — между кормлениями — как доппаек.Прикинте сколько за десять лет только кисломолочки слопал! Шрек ксатати тоже уже шестой год так же….Цепи не знали, витамины ,прививки само собой… Субпродукты они не ели — ну не любили — кормлю только рыночной говядиной — по 180 р за кг.Обычная , что и себе берем.У нас пока цены на мясо еще приемлимые.А уж как вытаскивали его из неврной чумки — вообще история…. нет , Маша , это уже от человека зависит- как будет относиться!

  77. majja
    majja 23.07.2012 at 8:44 дп | |

    Сергей Сазонов сегодня в 19:50
    #75
    Майя.Те же из «черной дружины» Лариса Иванова))), Орлова вообще коммерсант. Только им не говорите, а то обидятся на меня))) «Сибирский двор» за 30000 рублей щенов продает.))) Я себе суку хотел там взять, да что-то передумал)))
    ****
    Сабур-ити например) ещё есть народ) Искать надо глобально)

  78. majja
    majja 24.07.2012 at 10:03 дп | |

    в Кузне собаки достойные есть)

  79. sergej
    sergej 25.07.2012 at 7:03 дп | |

    Я к стате про Сабур- ити не слышал, да у нас в городе уже столько питомников по азиатам, все кому не лень разводят.

  80. enrietta
    enrietta 25.07.2012 at 11:29 дп | |

    Сабур -ити очень даже неплохой питомник ! Мне их собаки нравятся .

  81. majja
    majja 25.07.2012 at 4:21 пп | |

    Серёжаааааааааа)))) один из …) и не по принципу: кому не лень…
    а у Капустина не смотрел собачек?

  82. boris
    boris 25.07.2012 at 7:08 пп | |

    Девченки и мальчишки, а так же их родители- гляньте на ящик телевизора — прямо сейчас идет Пусть говорят с Малаховым — там стафф грызанул ребенка за голову — нехило так — и на эту тему — о бойцовых — идет драчка.

  83. enrietta
    enrietta 25.07.2012 at 8:14 пп | |

    Да да ,я включила !

  84. boris
    boris 25.07.2012 at 8:49 пп | |

    Энри — там мне все ясно ! Бомжовская семейка аликов — взяли серьезного пса и отсюда все конфликты — он умудрился перекусать и своих и чужих — а собака бедная осталась крайней!Испортили сволочи псину — !

  85. majja
    majja 26.07.2012 at 1:53 дп | |

    карабин пуделиный, амуниция ненадёжная…………
    нельзя собак кому попало заводить…(

  86. svetlana
    svetlana 26.07.2012 at 8:38 дп | |

    А у меня вообще собака с птички^^

  87. majja
    majja 26.07.2012 at 8:29 пп | |

    во, слова разума, родителям-алкашам по башке надавали…

  88. majja
    majja 26.07.2012 at 9:51 пп | |

    за покусы с 2012 года будут усыплять?

  89. sergej
    sergej 27.07.2012 at 8:55 дп | |

    Мая, из Сибирской легенды? Сейчас смотрю фото,хорошие собы.

  90. majja
    majja 27.07.2012 at 10:42 дп | |

    угу, хорошие))) там бойцов много

  91. sergej
    sergej 27.07.2012 at 6:40 пп | |

    Зачем они лапы тянут как немцам на выставке? (не понимаю)

  92. majja
    majja 27.07.2012 at 7:30 пп | |

    видать такая стойка за эталон)))
    может тупо от хендлера НО нахватались

  93. margarit
    margarit 27.07.2012 at 11:02 пп | |

    Правильный САО сам в стойку встанет. Когда тянут ЗК меня настораживает. Лучше в свободной стойке фото смотреть.

  94. anton
    anton 28.07.2012 at 6:18 дп | |

    #87
    Борис Обознов вчера в 22:30
    Девченки и мальчишки, а так же их родители- гляньте на ящик телевизора — прямо сейчас идет Пусть говорят с Малаховым — там стафф грызанул ребенка за голову — нехило так — и на эту тему — о бойцовых — идет драчка.
    _________________________________________________________________
    Этот непрофессионализм и дешевый желтый Малаховскй пиар уже надоел. Грязная передачка его быдловская. Тетки кричащие, вечно какие то больные, нищие люди.Ему, видимо, чем больше крика, тем выше рейтинг. Если Малаховские передачи смотреть-можно совсем деградировать. Видимо внешность человека отражает его сущность, а при его виде появляется ощущение, что сейчас заляпаешься в чем-то мерзком
    Какой там стафф? Очередная дворь питостаффоподобная покусала людей. Вот вам и народное разведение. Собака с плохой генетикой выросшая в плохих социальных условиях. Нужно такой закон ввести и огромные штрафы за размножение и вязки безродников….а то получается …наберут для души, без доков, хз кто мама с папой и что у них с психикой было, а потом удивляются…а чего это у меня псинка швыряется то, людей грызет, плохая…. А если пес документный кинулся, то судить владельца за халатность в воспитании и наказывать материально питомник за то, что продали пса нерадивому собаководу или заведомо продали пса с порочными данными. Вот тогда и будет порядок, а пока процветает птичка такой бардак и будет.

  95. anton
    anton 28.07.2012 at 8:16 дп | |

    А вообще заметили закономерность: как в стране кокое-то ЧП из ряда вон выходящее случается (Домодедово), сразу некоторые центральные каналы запускают передачку про «опасную породу» или про ГМО и глюконат натрия. ну правильно, надо ж отвлечь народ от проблемы терракта и занять головы другим, чтоб меньше думали….

  96. larisa
    larisa 28.07.2012 at 9:00 дп | |

    #25
    Борис Обознов
    вчера в 12:35
    Денис — ну у вас видимо есть планы на перспективу? А мне нужен просто нормальный рабочий пес.Я не собираюсь заниматься разведением кого-бы то ни было.Хотя если бы была возможность поиметь щенка от любого из моих псов — я бы не отказался
    При всем уважении Борис ,а кто бы согласился на вязку с вашим кобелем? это раз.
    Потом беременная сука кавказской овчарки что бы вырастить полноценный помет должна хорошо питаться плюс витамины,потом кормящая мама когда кормили натуралкой в рацион кормящей суки 14 литров молока в сутки,если 6-7 щенков.,Творог кальцинированный.Кроме того ,мясо ,овощи ,рыба,крупы .А цены на продукты? это два.
    Как детки откывают глазки их тоже надо кормить и не абы чем,сколько ест ваш один щен, а умножьте на 7.это три.
    Реклама это 4.
    Алиментный щенок это 5.Посчитали?
    Теперь труд -убрать за одним щенком в доме или за пометом.
    Услуги на ветеринара даже если все хорошо (преславутыя обрезка ушей) считаем?Прививки, ветпаспорт
    Метрики, чипирование.А иначе будут больные и не адекваты..Так у кавказов в 45 суток если щенок 25000 по нулям не выйдут.И кто вам подарит за 6 тысяч то что стоит 25.Тем более что заводчики то всю душу в малышей вкладывают.Ночами не спят.Кому надо вязатся с кобелем щенков от которого не продать?Даже для того чтобы оправдать расходы?считаем литр молока самый дешовый в СПб 30р х14 =420 р(это молоко и творог)320р говядинах 2 кг=640.Овощи ,крупы ,рыба,яйца витамины. самые дешовые ну ещё 350р.На помет с мамой в день итого420 640 350=1410 умножаем на полтора месяца 45 дней до момента актировки получаем 63450 рублей.Плюсуем кормление беременной суки гдето 18000.Очень скромно самый минимум получаем81450. услуги ветеринара на 7 голов 10 тысяч.Метрики, вет паспорта,актировка ещё 10 Итого 101450 рублей.Теперь делим на 6 ,т к алиментный уходит кобелю.Получаем 16900.
    Ну как задирают цены на щенка или как?

  97. larisa
    larisa 28.07.2012 at 10:35 дп | |

    А ещё такая вредина ,как я прилетит на помеле не один раз за месяц.А как же руководитель породы рабочий контроль за выращиванием необходим.Почему лужи не вытерты,почему животы как барабаны ,хотя велела ещё на той неделе дегельметизировать.Почему 2 щенка не вышли на контрольный вес?.

  98. ulija
    ulija 28.07.2012 at 4:33 пп | |

    Антон, согласна на все 100.

  99. larisa
    larisa 29.07.2012 at 9:09 дп | |

    Антон [aka -Ant-] Жданов
    Какой там стафф? Очередная дворь питостаффоподобная покусала людей. Вот вам и народное разведение
    Специально посмотрела сейчас.Полностью поддерживаю.Женщину не то,что матерью .Женщиной назвать сложно -маргинал.( В современном русском языке это слово часто также употребляется как синоним понятия деклассированный элемент — представитель социального «дна»).Лишение родительских прав будет благом для ребенка.Хозяйке собаки собаку доверять нельзя,ей и хомяка страшно доверить.
    Смешно действительно ,не все что внешне похоже-таковым является.На стафордширов была высокая цена одно время были, жутко в моде.Были вязки абы похоже было ,не до психики.Вот осколок такого бума.Бедный пес как же ему не повезло с хозяйкой,и с условиями проживания.
    Кто то из кинологов вероятно попыталась обьяснить,что кусают собаки не зависимо от породы,но у Малахова ,как всегда ей заткнули рот.Заказа на здравый смысл и конструктивное решение не было.Передача как всегда оправдала название.Пусть говорят…

  100. irina
    irina 30.07.2012 at 3:49 дп | |

    Возвращаюсь к теме «рулетка или поводок для крупной собаки»
    Кто-то написал, что рулетка выдерживает рывки большой силы.
    Возможно.
    Но смысл в этом какой?
    У меня тоже рулетка FlexiGiant, не сломалась после сильных рывков, и выскакивала из рук, и псы таскали её за собой по асфальту/льду — всякое бывало.
    Может, рулетка и выдерживает сильные рывки, только Я не выдерживаю )))) Пальцы разжимаются, если в пальцах какое-то время удаётся удержать рулетку/поводок (не важно), то уж равновесие точно потеряю, упаду, уж лучше отпустить рулетку, чтоб лицо, колени, живот не размазать по льду/асфальту )))
    ….
    Дрессировка и обучение собаки надёжнее любых поводков.
    Обученной собаке поводок только напомнит о том, что она должна слушаться, а не обученной собаке всё равно, кто там ей мешает на том конце поводка гыгыгыы
    проверено ))))))

  101. larisa
    larisa 30.07.2012 at 5:22 дп | |

    У нас клеймение 500 рублей с головы,но я предпочитаю чипирование 1200.Мы много продаем за пределы РФ.,а без чипа не выпустят.

  102. larisa
    larisa 30.07.2012 at 8:40 дп | |

    Прививки паппи нобивак 1500 с головы и визит вета ,со скидкой 2 раза по 500.

  103. mrs
    mrs 30.07.2012 at 10:37 дп | |

    После того,как я нервничала по поводу собаки,искусавшей девочку,которую(собаку,разумеется) готовились усыпить-такой был Малаховский сюжет-,а через неделю оказалось,что ВСЯ программа -постановка(!),я считаю организаторов преступниками.После таких программ неграмотное население(вплоть до депутатов)бросается травить собак и их хозяев,стрелять по владельцам собак и проч.Это провокационная программа!Она натравливает людей друг на друга,провоцирует ненависть.
    Сразу выключаю телевизор при виде малаховской рожи.

  104. alena
    alena 30.07.2012 at 1:38 пп | |

    Вообще, СМИ- Система Мирового Идиотизма…
    По теме- вырывал у меня пес поводок, тогда у меня НО был.Малая была, иногда просто не удерживала в руках. Привыкла поводок на руку наматывать, пес мог даже повалить, но оставался якорь- я.
    В жизни всякое бывает, какая бы послушная собака ни была, от рывка никакой хозяин не застрахован. Рулетки тоже не люблю, но как-то течную сучку выгуливать надо..(( А намотанный грамотно поводок и руку не вывихнет, и собака не ускачет невесть куда. Спасало это много раз, вывихов не было.

  105. margarit
    margarit 31.07.2012 at 7:12 дп | |

    110, 111. Лариса, вроде в одном городе живем. Цены на чипирование и прививки на Жерновке (Горветстанция) в два раза ниже.

  106. larisa
    larisa 31.07.2012 at 2:05 пп | |

    Маргарита Баланина
    Жерновку не посещаю,(хотя до неё 2 остановки) врачи приезжают на дом ко всем.Тамошнии чипы загнили пару раз.Мне хватило.Равно как и обрезанные уши.И если вы там бываете,то не могли не заметить .Кабинеты разные а вход с больными и здоровыми общий.И список ветов черный тоже имею,мне свои дороги и любого я к щенам не пущу.Кроме того я и владельцам щенков говорю узнаю ,что там были ,там и лечитесь -мне не звонить.

  107. lilija
    lilija 01.08.2012 at 2:58 дп | |

    А мы два года уже на рулетке гуляем) Все замечательно, никаких эксцессов не было, восемь метров свободы животинке и чистые руки у меня одна рука свободна.

  108. margarit
    margarit 01.08.2012 at 3:59 дп | |

    115/Дело Ваше. В прививочный кабинет вход отдельный и чипируют там же , про врачей тоже ничего плохого не скажу. Своих собак чипировала и прививала там, никаких проблем.

  109. larisa
    larisa 01.08.2012 at 5:15 дп | |

    Маргарита Баланина
    Разумеется моё , рада что у вас все обошлось.про вход вы идете через общий двор.И стоите в общую регистратуру.Йорков я конечно могу сложить в переноску и дотащить от машины до кабинета без проблем.Весь помет разом.А теперь на выходе в 45 дней приличный щен к о весит 10-12 кг.И как вы себе представляете тащить помет? В семь голов?Если вы туда часто ходите ,что и скандалов не слышали?А ротация персонала какая ?Если там и появляется действительно хороший специалист то месяца через сбегает.

  110. margarit
    margarit 01.08.2012 at 8:48 дп | |

    118.Вход во двор общий.
    Скандалов не слышала и слышать не хочу, имела дело с одними и теми же врачами на протяжении нескольких лет, замечательные врачи.
    Прививать помет разумеется надо на дому.

  111. larisa
    larisa 01.08.2012 at 1:16 пп | |

    Маргарита Баланина
    а сколько на жирновке стоит выезд на дом на чипирование и прививку?

  112. margarit
    margarit 02.08.2012 at 3:22 дп | |

    120.Это можно непосредственно у них узнать, по телефону. Один раз вызывали скорую ветпомощь после часа ночи, 600 руб. обошлось (3 года назад).

  113. larisa
    larisa 02.08.2012 at 1:26 пп | |

    Маргарита Баланина
    А теперь посчитаем набивак паппи 2 прививки (вторая через 2 недели)по 700 =1500 Правильно ? плюс вызов 500 500 .Как и было написано .И причем сдесь живем в одном городе.?

  114. margarit
    margarit 02.08.2012 at 5:22 пп | |

    122/ А в чем Вы меня хотите убедить? То , что разведение — дорогое хобби, я на своем опыте знаю. Отказалась от этого мероприятия еще 20 лет назад.
    Если Вам это нравится, занимайтесь, считайте…А мне это неинтересно.
    Те цены , что Вы назвали несколько завышены, потому и написала про Жерновку. В цену прививки на Жерновке еще входит осмотр ветеринара, оформление ветпаспорта и расходные материалы. Опытные заводчики имеют своих ветов или делают прививки сами и купируют уши/хвосты тоже самостоятельно, на чем существенно экономят.

  115. larisa
    larisa 02.08.2012 at 11:40 пп | |

    Маргарита Баланина
    я обьясняла почему такие цены на хороших здоровых собак.Как экономят могу пояснить.Вместо хорошей говядины покупают ливер,а то и кормят перемолотыми куринными желудками со скелетами кур.Я не шучу вот и так экономят наживаются.А потом на выходе у к о щенок вместо 6 кг. минимума в 30 дней едва 3 г.А в 2 месяца вместо 15-18 едва 8 набирают.Я отказываюсь актировать бегут в другой клуб,или внеплан.Вот вам и экономия и размножение.

  116. boris
    boris 03.08.2012 at 10:53 дп | |

    Лариса, при всем моем уважении к вам — должен разочаровать- ко мне идут в среднем раз в месяц с предложением повязать девочку КО.Уж очень внешне Шрек впечатляет,видимо.В Сасово есть еще один подобный ему по фактуре пес.Но уже старый.Отказываю понятно всем. А цены у нас в регионе на щенка кавказа — сегодня — 6-8 тысяч. Пять лет назад за Шрека просили в Рязани — 10, потом 8.Так что видимо в нашей области по вашим раскладам — хороших собак нет.Ну и далее по тексту — хорошее дешевым не бывает, скупой платит дважды и тд и тп…..Не знаю уж как правильно- но Шрек в 2,5 мес весил кажется 25 кг.Если я не запамятовал…

  117. larisa
    larisa 03.08.2012 at 7:55 пп | |

    А молоко 1 лирт у вас сколько стоит?Борис вы меня не обидете мы же обсуждаем ,ничего личного

  118. boris
    boris 04.08.2012 at 6:00 дп | |

    А я даже и не думал вас ,Лариса, как либо уколоть или обидеть- зря вы меня подозреваете сразу и так кардинально! Просто развал цен на щенка породы КО и САО нереально велик .От 6 тыс по Рязанской обл(понятно тоже не всегда и не везде) до 30 тыс.долларов за собаку у Кадырова и Абашидзе.И теперь обьясняйте привязку этих вот цен к ценам на 1 литр молока в Рязани , Чечне, Аджарии.

  119. margarit
    margarit 04.08.2012 at 10:50 дп | |

    127.Экологически чистое молоко из трав с альпийских лугов, от элитных коров…(иронизирую).
    Цена еще зависит от жадности заводчика и платежеспособности покупателя, беспонтово за 6 тыс. покупать.

  120. boris
    boris 04.08.2012 at 4:03 пп | |

    Рита, я тут вовсе не спорю о номинале цены! Собака продается и покупается как любой товар.А товар стоит ровно столько ,сколько за него готовы отдать покупатели.Если кто-то здесь купил собаку за 20 тыс долларов — значит его собака стоит 20 тыс долларов.Я не оспариваю сами цены! Никоим образом! Я просто возник из-за лицемерного » Обьективного» обьяснения этой самой цены.Не надо мне ничего втирать- откуда такие цены и тд.Ну отдал ты за носки с закупочной стоимостью 180 р — 3000 р.Ну и молодец! А вот рассказывать что от этого они стали элитными и сверкачественными да еще подводить долгую базу под эти 3000 р — не нужно .Я плохо уже верю с возрастом в длинные россказни .И если у нас в Рязанской обл основная цена на щенка все таки 6-8 тысяч — то это вовсе не значит , что во всей области только отстойные собаки торгуются.А настоящие лишь в Москве да Питере по понятно «реальной » цене …

  121. margarit
    margarit 05.08.2012 at 12:18 пп | |

    Борис, я в сказки тоже не верю. Думаю, реальная цена 15-20 тыс., в Москве понятно дороже.
    Если собаки не титулованные ,т.е владельцы не вложились финансами в выставочную карьеру, то и щенки от них будут дешевле и не факт , что хуже, чем от титулованных.
    Раз разведением занимаются все , кому не лень — значит есть колбаса на выходе. Или цены завышают или затраты снижают.

  122. boris
    boris 05.08.2012 at 9:08 пп | |

    Рита , согласен с вами,но видимо продать нашим тоже хочестся ( я имею ввиду все-таки по области) , но вот купят ли за 20 тыс руб в нашем нищем регионе? Единицы.А разводят все -таки многие.Вот и продают по цене , по которой купят.Чтобы оправдать содержание родителей- хотя я знаю семью в Чучково( нищий в общем -то поселок) — райцентр.Они держат довольно много собак именно кавказов.И занимаются ими как частные предприниматели.На фоне остального местного населения живут очень недурно — отстроили двухэтажный домик,две иномарки свежие(не знаю — может и новые) вольеры капитальные — короче не бедствуют.Именно с собачек по 6 тыс руб.Уж не знаю тут про себестоимость и тд

  123. margarit
    margarit 05.08.2012 at 10:02 пп | |

    131. Боря, с собачек вряд ли.
    Спрос определяет предложение. Что заявлять за 30тыс., если никто не купит. А засидится, так вообще никто не возьмет.

  124. larisa
    larisa 06.08.2012 at 12:15 дп | |

    Попытаюсь обьяснить откуда такие цены ,в наших питомниках цены от 20000 и выше дальше зависит от возраста щенка ,его перспектив,и гарантии.Цены на щена обычного родившегося в стандарте ,вышедшего на контроль ,привитого,чипированного «на цепочку» около 20000.В 45 дней.Дальше цена растет с каждым месяцем,правда больше 3 месяцев сидят редко.В основном под залог оставленные,или дожидающиеся вывоза за пределы РФ.Следующие по цене договорные,владельцы которых заключают договор о покупке в котором прописаны права и обязаности сторон, как правило это племенные суки,от 30000.Далее шоу класс эти в открытую продажу не поступают,не в каждом помете рождаются на них очередь от 60000.Самая дорогая категория от года перспективные от года и старше когда видно что выросло ,выставилось,получило титулы эти от 100000, и до 20000 тыс евро ,дороже я не слышала что бы кто-то продал.как понимаете могут и не продать если самим надо.В принципе каждый щенок имеет свою цену.,плюс минус.
    А что бы понятнее было перехожу не на носки так вероятно не понятно ,а на машины.Опель и мерседес обе марки немецкие ,у обоих по 4 колеса,мотор кузов.Оба авто собирают на заводе и гайки прикручивают одинаково.Тобишь и труда затрачивают примерно тоже количество.А цена разная несравнимо ,а почему?А многие и на наших калинах рассекают по просторам.Но никто не просит себе для души в салоне мерс.Типа я ездить не буду ,будет в теплом гараже,холить и лелеять …Но продайте мне его по цене калины.А то вы все наживаетесь ,А в РФ машины дешевле и не надо мне вашего качества, но вынь и положь мне мерс по рязанской цене.Ну не верю я что машина настолько качественна,и что настолько она дороже,и ездит настолько ,лучше И не ломается так часто.Так понятнее?.

  125. boris
    boris 06.08.2012 at 1:45 пп | |

    И еще . Если все проплачивать и все заказывать с доставкой на дом от Крутых фирм , то понятно все на выходе и стоить будет не в копеечку а в цент…Но многие экономят и на этом — принимают роды сами — не хуже вета с дипломом разбираются в любых болячках, имеют налаженные ходы на фермы и мясокомбинаты,соответственно могут позволить себе и подогнать цену на выходе под покупательскую способность местного населения….Да собака не имеет фирменного лейбла — но псы ничуть не хуже вырастают чем ваши элитные за десятки тысяч баксов.Вообще-то давно известно , что упакованный красиво кирпич — дороже и привлекательнее ….

  126. margarit
    margarit 07.08.2012 at 3:47 дп | |

    Борис , у нас САО под забор до 10тыс., с документами.

  127. larisa
    larisa 07.08.2012 at 6:01 дп | |

    Борис Обознов
    Значит наши тоже подгоняют жигули под цену населения.Вот что интересно на тех кто по 20000 очереди нет ,их немало .А на тех которые от 60000 хвост.А почему?

  128. boris
    boris 07.08.2012 at 11:41 дп | |

    Лариса,я знаю разницу в наворотах между мерсом и ладой- у щенка вашего тоже кожаный салон полная автоматика и электроника отделка дорогим пластиком и породами дерева — ну и понятно мощность двигателя и тд? Или все таки щенок по одинаковым параметрам (они все есть в книге по породе) будет стоить у вас тыс долларов а точно такой же у нас рубли.

  129. boris
    boris 07.08.2012 at 7:01 пп | |

    Извините — Лариса , приведите тупомму дядьке сравнительный пример поточнее — ибо у ваших машин слишком явные различия в опциях — и их можно видеть невооруженным глазом в отличии от двух щенков — вашего и отарного ,например, или того же от рязанских производителей.

  130. boris
    boris 08.08.2012 at 7:26 пп | |

    Еще раз говорю — вещь стоит столько , сколько за нее готовы заплатить.Если вы очень умно умеете проходить по ушам своих клиентов и они рады (и что немаловажно имеют возможности) раскошеливаться — тщеславие — порок ,котрый еще никто не отменял! То это вам в большой плюс! Уважаю! Но я не верю . Я даже имея дурные деньги не пойду в ГУМ, чтобы оставить там 300 тыс рублей за туфли Джон Лобб ,Вестон.Потому что не стоят эти туфли этих денег.В европе эта модель этой фирмы продается за 70 тыс рублей( в пересчете).То же и с вашим товаром — щенком!

  131. larisa
    larisa 09.08.2012 at 12:44 дп | |

    Борис Обознов
    Разумеется я к этому и веду,гарантированное здоровье,психика.генетика.Бонитировка.Разумеется я могу принять роды не хуже многих дипломированных специалистов.Но только в том случае когда они безпроблемные ,или небольшими отклонениями.Но я не смогу рассчитать наркоз,а тем более его подобрать.,а тем паче грамотно вывести из него.При этом откесарить сожранив здоровье мамы и жизнь щенкам.И способность суки рожать.Да я легко поставлю капельницу.Без проблем выполню любое назначение,но даже то насколько я знаю фармакалогию ,кинологию,и ветеринарию не делает меня ветом.А то после первой болезни все ветеринары,после первой собаки все дрессировщики.Мне и в голову не придет ,что кому то из моих подопечных кавказов нельзя сделать укол в любое время ,в любую точку.Хоть в глаз менявет и этому научил.Но без его мозгов,опыта и знаний клуба нет.
    А кинологи?знают с закрытыми глазами у какой собаки какие проблемы.Получив из наших рук щенка и установив ,что у него дисплаз.Вам вернут все деньги по договору.Но такого уже 10 лет нет это наш кожаный салон.Перекус ,недокус ,крипторхизм этого давно нет.это красное дерево.Нарушений психики нет мощность двигателя.И при том пытаемся сохранить породу не навредить,мытолько её временные опекуны.Нас не станет ,а она надо что бы не исчезла.

  132. boris
    boris 09.08.2012 at 2:09 дп | |

    Но при вашем кожаном салоне — знатоки едут в горы за собакой.Или в Среднюю азию за настоящим -а не вашим красного дерева псом — и понятно не по вашей заявленной цене.

  133. boris
    boris 09.08.2012 at 3:10 дп | |

    Есть люди готовые отдавать любые деньги — нуесть они у этих людей!Ничего тут плохого я не вижу — но мне не нравится ,когда в рекламных целях торгаш начинает хаять любой товар который сбивает или не позволяет ему легко накручивать свою цену , Хотя все мне понятно- это торгаш ! Но торгаш кроме офигительных (просто дурняком) денег еще хочет признания в виде памятника в бронзе при жизни ? Да бросте, возмите деньги — и в вашем случае очень недурные (или дурные) этого вполне !!!!

  134. boris
    boris 09.08.2012 at 7:22 дп | |

    Пишу коротко — связь ужасная — часто все просто пропадает.Когда мелкий коммент выкидываю — шансов больше что отправится.Так что уж извините — нет возможностей для реверансов.

  135. larisa
    larisa 09.08.2012 at 12:27 пп | |

    Да привозили раньше с гор аборигенов,В полтока года без половины зубов.Так как селекцией там не занимаются, покупают как раз у нас,как правило сук.У меня большие связи с чабанами.Они хорошая часть наших покупателей.Им лапшу вешать не надо.И моим владельцам не приходится бегать и выискивать ветов,дрессуру .Прививки на всех заказаны ,за две недели раздается звонок кинолога и владелец предупреждается время ,пора готовить к прививке.У них все есть,и тот кто купил раз сова возвращается в другое место не идет.Это основной предмет гордости,наоборот приводит новых покупателей.А походив на занятия в клуб,на площадку часто берут уже племенных.Включаются в разведение.
    Они бесконечно любят своих питомцев и гордятся ими.Есть чем.

  136. larisa
    larisa 09.08.2012 at 9:40 пп | |

    Борис Обознов
    Их не хаят а критикуют ,причем почти всегда за дело.

  137. boris
    boris 10.08.2012 at 12:23 дп | |

    ОООО ! Даже средняя азия и чабаны у вас берут? ОГо состоятельные у нас однако чабаны пошли! Ну и хорошо!

  138. margarit
    margarit 10.08.2012 at 9:09 пп | |

    140/144. Пиаритесь? Основная работа заводчика.

  139. boris
    boris 11.08.2012 at 6:54 дп | |

    Пока есть люди готовые платить за туфли 300 тыс и за щенка 60 — ярмарка тщеславия процветает!- Поле дураков не зарастет сорняком никогда! Да и бога ради ! Я не имею ничего против.Это было всегда и всегда будет.Только вот самому в то что рассказываешь клиенту верить-то свято не стоит.А то чувство реальности теряется.
    Я тут в данный момент лицо стороннее — совершенно не заинтересованное,Я не ваш клиент(понятно!),я не конкурент (это тем более понятно- не развожу принципиально!).Поэтому и возникаю тут — не подыгрывая ,стараясь называть все своими именами.Хотя не подумайте — на ваш бутерброд никоим образом не кусюсь!!!Как это?- кесарю -кесарево?

  140. larisa
    larisa 11.08.2012 at 11:09 дп | |

    Борис Обознов.
    Средняя азия меня не волнует ,как не волнуют и среднеазиатские овчарки.Я их знаю, вы видели на снимках ,но это не моя порода.Хороший щен на кавказе стоит 6 баранов,а то и больше,переведите в мясо.Причем они четко знают моё поголовье.знают какие пометы мы ждем,по интерисующим высылаем и видео.А там принимают решение надо ли ,или лучше суку на вязку прислать.
    На поле дураков делетанты мнящие себя профи ,самый лакомый кусок.Будут хавать по дешовке всё ,что другим продавать стыдно., они выхолащивают и даром раздают.На цепочку то не жалко и гарантия есть что породу не испортят.
    Конечно приятнее думать ,что это не качество а тщеславие.Мерс то не ломается ,через год.А жигули сыпятся .Но мы не тщеславны .А другие возьмут старый подержанный мерс,а не купят новые жигули.Аргументы то ещё есть или все исчерпаны,одни эмоции.
    Маргарита Баланина
    мне пиар не нужен,и я не заводчик .так как не имею сук.И сама не выращиваю щенков стало быть и не продаю.Пытаюсь доходчиво обьяснить.Вежливо ,не переходя на личности.

  141. boris
    boris 11.08.2012 at 12:02 пп | |

    Ларриса , аргументы есть и все те же — но вы предпочитаете на них конкретно и не отвечать — кстати , с вашей стороны эмоций не меньше- вижу зацепило — в точку попал!И повторюсь — сравнение с жигулями и мерседесами неудачное — слишком много видимых и осязаемых опций — в вашем случае разница все больше на словах и лиловых печатях в выданных вами же (ну или коллегами по цеху ,что кормяться около) бумагах качества вашего товара, чем реально различий с не вашим товаром (но по сути абсолютно эдентичным вашему).А то что у вас очередь за тем что подороже- что ж, показатель уровня жизни некоторых слоев нашего общества.Точнее его тоненького слоя .Повторюсь еще третий раз — туфли за 300 тыс от фирмы Джон Лобб — только туфли и ничего более- а 300 тыс — это стоимость тщеславия лоха.

  142. svetlana
    svetlana 11.08.2012 at 6:12 пп | |

    Про туфли. Туфли за две тысячи и туфли за восемь тысяч разительно будут отличаться по качеству и внешнему виду, по удобству друг от друга. Но где то тысячах на пятнадцати я думаю все что можно вложить в туфли практичного и нужного исчерпано, остались одни навороты. Налепить в три слоя сваровски логотипом, каблук из прессованой крокодильей кожи, золотая набойка…что им особо не прибавляет.
    Что касаемо щенков. Я конечно только по тоям могу сказать так как анализировала рынок. Средний щенок «для души»-то есть без выставочной перспективы стоит около пятнадцати тыс. деревянных. Перспективнее — двадцать, двадцать пять и выше. Причем, те , кто продает за 15, так и продает, независимо от того с документами или без, и кормят они Педигри (сволочи моей с детства печень убили) или телячьей ошпаренной вырезкой со свежими овощами и оливковым маслом. Так что тут на совести.
    Вот куда за шпицов 70 т.р. вот это я точно никогда не догоню=)

  143. larisa
    larisa 13.08.2012 at 5:06 дп | |

    Борис Обознов
    Вам видны опции машин хорошо перейдем на собачьи.Помните свинарка и пастух,там кавказец от вашего вероятно 1/3 Ваш крупнее.Ах не могу обсуждать,знаю по больному .Попробую мягче.Для вас все равно какого цвета глаза у преобретаемого вами щенка не про конкретного а абстрактного,все равно какой прикус?Есть ли размет ,какая растянутость в пояснице?

  144. larisa
    larisa 13.08.2012 at 8:41 дп | |

    Ланочка ШаМаНкА Зотова
    а как вам по цене щенки кавказской овчарки за 6000руб

  145. boris
    boris 13.08.2012 at 10:44 дп | |

    Но зато вы послушайте , что вам при этом расскажет продавец этого шпица за 70 тыс.То что шпиц дешевле — и не шпиц-то вовсе, что ее(его ) пес эталон собаки (мерседес) а вот все что дешевле это жигули.Вам выбирать!

  146. larisa
    larisa 13.08.2012 at 11:05 дп | |

    Про шпицов у них пометы маленькие 1 редко два отсюда и цена

  147. larisa
    larisa 13.08.2012 at 12:22 пп | |

    Борис Обознов
    повторяю про опции
    .Для вас все равно какого цвета глаза у преобретаемого вами щенка не про конкретного а абстрактного,все равно какой прикус?Есть ли размет ,какая растянутость в пояснице?

  148. svetlana
    svetlana 13.08.2012 at 1:52 пп | |

    6 тыс для КО ИМХО это очень дешего. Мне кажется заводчик в минус уходит.

    Но зато вы послушайте , что вам при этом расскажет продавец этого шпица за 70 тыс.То что шпиц дешевле — и не шпиц-то вовсе, что ее(его ) пес эталон собаки (мерседес) а вот все что дешевле это жигули.Вам выбирать!
    _________
    Вот именно — мне выбирать. И человек разбирающийся в породе будет рассматривать туеву хучу факторов сам, а не то что заводчик плетет. И будет видеть что есть мерс а что жигули. На птичках вон тоже через одного той и чих, а породистыми они от этого не становятся.

  149. olesja
    olesja 14.08.2012 at 2:28 дп | |

    Да,Ксюша, вот ни болонок ни пуделей не видно.Хотя по статистике пудели считаются самой умной породой.

  150. mrs
    mrs 14.08.2012 at 10:52 дп | |

    Да не может быть гарантии ни на здоровье,ни на психику!О чем тут спорить.100 000 за собаку-да,конечно,есть и такое.Но это ТО ЖЕ самое,что носки за 3000.
    Как в анекдоте.Вы мне шапку продадите ?
    Продам за 10 рублей.
    А за 20 продадите?
    И не при чем тут качество.Есть простейший здравый смысл.Есть потребности собаки-а это не так и дорого:щена не килограммами докармливают.Да,труд,да,выставки…Ну и что?Это прихоть владельца собаки,а вовсе не необходимое условие.А щенки от чемпионов вовсе не обязательно наследуют(и даже скорее всего не унаследуют)звездные качества родителей.Так что про гарантию-это байки,в которые только очень наивные люди верят.

  151. larisa
    larisa 15.08.2012 at 12:52 дп | |

    Mrs Jazz
    Да не может быть гарантии ни на здоровье,ни на психику!О чем тут спорить.100 000 за собаку-да,конечно,есть и такое.Но это ТО ЖЕ самое,что носки за 3000.
    Вы читали кто столько стоит Выросшее животное,выставленное получившее титул имеющиее снимки на проверку.отдрессированное и возможно уже имеющее потомство.Фактически продают чемпиона не подошедшего по кровям данному поголовью.И что на него не может быть гарантии?

  152. boris
    boris 15.08.2012 at 2:02 дп | |

    Лариса , вы меня уж совсем дятлом выставили- но это лишь ваша фантазия — не более- я вполне могу отличить кавказа от пита и от дворика.Я вовсе не считаю что мой Шрек по параметрам не подпадает под породу.Как вы тут предположили(если я правильно понял).И при осмотре щенка я в соответствии с таблицей в книге даже замерял пропорции .Точнее не я а сын,но это полагаю не очень принципиально?

  153. mrs
    mrs 15.08.2012 at 8:57 дп | |

    165.Кому нужна ВЗРОСЛАЯ собака-чемпион?! В чем смысл таких приобретений?Кроме тщеславия,разумеется.
    Конечно,НЕ может быть гарантий на здоровье,даже у взрослого чемпиона.У человека даже это нереально.Сегодня он здоров,а завтра-инфекция,гормональный срыв,стресс-и ку-ку.Заводчики у нас ещё пока что не стали Богами.

  154. boris
    boris 15.08.2012 at 9:26 пп | |

    Точно Маша.Я тоже не пойму для чего покупать уже взрослого ?Это же не твой пес — тем более кавказ- по характеру уже твоим не будет никогда!

  155. boris
    boris 16.08.2012 at 1:56 дп | |

    А щенок всегда имеет риски — всегда ! Понятно , в той или иной степени….Но не за такую же переплату за некоторое снижение этого риска !

  156. margarit
    margarit 16.08.2012 at 7:57 дп | |

    169.А чего тут не понятного, на племя и покупают.
    Все форумы погрязли в разборках заводчиков : купили перспективного щенка, а он то без зубов, то без яиц. Во взрослом уже все видно, но может оказаться не препотентным.
    А разводить лохов заводчики хорошо научились вот такими байками про питание и будущие чемпионские перспективы. На поверку же : кормят дешевым кормом, для привеса — манкой. Детородную функцию сук эксплуатируют нещадно, вяжут каждую течку, что ,ясное дело, здоровья не прибавляет. Состарилась — усыпляют. Лично я в заводчиках сильно разочаровалась и своим знакомым советую брать щенков от истинных любителей и их любимой собаки.

  157. mrs
    mrs 16.08.2012 at 2:07 пп | |

    Ну я тоже предполагаю,что только на племя.Но тут опять странность:чел,который хочет выложить 20 000 долларов за племенную собаку вряд ли нуждается в заработке в виде торговли щенками.
    Вот на бои-может быть…Но тогда нужны проверенные бойцовские качества.

  158. margarit
    margarit 16.08.2012 at 2:19 пп | |

    174. Так этот кобель ему бабки и отобьет. 20000 баксов, не слышала, а вот за 3-5 тыс. реально.

  159. mrs
    mrs 17.08.2012 at 11:04 дп | |

    А какие чемпионские перспективы-то?Ну,интер-и что с того? Хозяевам какая особая в этом выгода?Знаю интерчемпионов,но что-то не вижу никаких особо привлекательных перспектив.Кроме вязок.
    Но ведь пока этого интера получишь(а выставка самая простецкая-1000рэ плюс ветсправка 350),а выставок этих надо—огого сколько,да ещё с хендлерами,да ещё с выездами…
    А ЧРФ делают все,кто готов тратить на это время.

  160. margarit
    margarit 17.08.2012 at 5:37 пп | |

    176/ Все правильно — для вязок, можно же брать деньги за вязку , а не щенка.
    ЧР тоже достаточно затратно и не так просто, как кажется , сейчас вроде ужесточили правила раздачи САСок.

  161. mrs
    mrs 18.08.2012 at 10:23 дп | |

    Я на этом не заморачиваюсь.Ходить будем к импортным экспертам,пока это мне интересно.А взятки,сплетни-да нехай веселятся.Без меня меня можно даже бить!(с)-)

  162. margarit
    margarit 18.08.2012 at 5:20 пп | |

    179. Про взятки не знаю, хотя иногда есть такие подозрения. А уж сплетни и перемывание костей вам обеспечены.

  163. majja
    majja 19.08.2012 at 4:44 дп | |

    Mrs Jazz сегодня в 0:15
    Ну я тоже предполагаю,что только на племя.Но тут опять странность:чел,который хочет выложить 20 000 долларов за племенную собаку вряд ли нуждается в заработке в виде торговли щенками.
    Вот на бои-может быть…Но тогда нужны проверенные бойцовские качества.
    **********
    Таких цен нет)

  164. majja
    majja 20.08.2012 at 3:45 дп | |

    #154
    Лариса Самсонова вчера в 22:52
    Ланочка ШаМаНкА Зотова
    а как вам по цене щенки кавказской овчарки за 6000руб
    *********
    не Леночка, но отвечу: мне- вполне) смотря где и у кого брать) и когда брать)

  165. sergej
    sergej 20.08.2012 at 11:26 дп | |

    149. Не знаю как на Кавказе, но в средней Азии 6 живых баранов — 9000 рублей. 6 зарезанных -12000 рублей — Если на наши деньги перевести. Так что 6 баранов за собаку это нормально,даже дешево)))

  166. svetlana
    svetlana 21.08.2012 at 4:54 дп | |

    Блин, заводчик заводчику рознь. Есть те, кто любит породу и болеет за породу.

  167. larisa
    larisa 21.08.2012 at 6:56 пп | |

    Я не пропала инет обрубился, а телефонную забыла в офисе.

    Mrs Jazz165.Кому нужна ВЗРОСЛАЯ собака-чемпион?! В чем смысл таких приобретений?Кроме тщеславия,разумеется.
    Именно для разведения,мы сейчас все ищем кобеля на покупку которого есть 10000евро,они лежат а нужного кобеля нет.Эти деньги готовы отдать и за аренду не за «кота в мешке»,а конкретного производителя который гарантированно не ухудшит поголовье.Как вы думаете кой черт меня с сукой йорка,(да же не своей) носил на вязку во Францию? В Питере кобелей йорков как грязи ,даже титулованных очень и очень.Просто на тот момент у меня единственной была открытая виза,и за вязку платил хозяин 2000евро.Хотя если глянуть наши кобели изРФ и берут меньше ,и ехать ближе,и на выставке обошли.,того француза.
    Так за новой кровью понесло.
    Деньги будут или нет это ещё вилами по воде.Но на этот помет жуткая очередь ,суке столько не родить.И думаю расходы он не покроет сейчас,но в будущем если повезет.Это и есть разведение.
    Ксюня Баланова
    вчера в 23:17
    157 Как правило опция, это функция
    Тут Ксюня права,даже если в нашу калину поместить красное дерево и кожанный салон,и самый мощный мотор.Денег запросить как за мерс.Никто не купит.Так как платят не за опции.А за мозги которые эту машину создавали,за руки которые собирали.

    Так и у собак обьявления по породе Такое впечатление что чемпионы у всех,цена на всех одна,редко встретишь клички папы и мамы,перечеслеие титулов.

  168. larisa
    larisa 21.08.2012 at 6:56 пп | |

    Много не пропускает попробую обьяснить свою мысль.
    Майя A.V. Мухтарова
    не Леночка, но отвечу: мне- вполне) смотря где и у кого брать) и когда брать
    Вот тут в самую точку, согласна на все 100%к этой мысли я и пыталась всех подвести.Вот кажется чего стоять в очереди к суке за щенком.за 30000.Когда в Рязани продают за 6000.Дорога обойдется в 6000 или даже в 10000.Да и в Питере и в бласти если поискать долго искать не придется.Вон азиаты по 10000,бери не хотят.

    #166
    Борис Обознов
    вчера в 23:29
    Лариса , вы меня уж совсем дятлом выставили-
    Я?!.никогда не перехожу на личности.Это не конструктивно.

  169. margarit
    margarit 21.08.2012 at 10:52 пп | |

    Боря, из интереса прикинула себестоимость щенка САО .
    Взяла рацион щенка от 2 до 3 мес. по Мычко (натур.питание), в месяц на одного щенка уходит прим.3700руб ( по нашим ценам), актировка, клеймение, прививка — еще 1500руб, уши обычно режет заводчик . Итого 5200 руб., можно допустить погрешность в расчетах , ну пусть 800 руб (до круглой цифры). Итого : 6000руб. Это минимум.
    Думаю, рацион щенка КО такой же. Сколько заводчик тратит на питание мамы щенков подсчитать сложно. Но для примера, я на своего кобеля САО уличного содержания трачу 7000руб. ( натур.питание, основа -мясо).

  170. larisa
    larisa 22.08.2012 at 5:10 дп | |

    Маргарита Баланина
    169.А чего тут не понятного, на племя и покупают.
    Все форумы погрязли в разборках заводчиков : купили перспективного щенка, а он то без зубов, то без яиц. Во взрослом уже все видно, но может оказаться не препотентным.
    Обьясню почему так происходит и как покупают перспективного.В этом деле каждый кузнец своего счастья.Прежде всего с чего начинают покупку в основном.
    С обьявлений ,но они как правило все однотипные ибо за каждую буковку деньги надо платить.И информации почти не несут только контактное лицо.Опытный заводчик вам сразу ответит цену,ибо его такой покупатель как правило не интересует,не хотелось бы своим деткам,того который покупает для души.А опытный продавец вам её не назовет никогда.В последний момент.Кгда увидит что у вас загорелись глаза при виде щенков.Вот тогда вам и наобещают ,все чего не может быть.Выставочных кто станет чемпионом конечно можно и так купить.
    Но для начинающего заводчика это равносильно выигрышу крупному в лотерею.
    Кинология это наука и она не прощает небрежного отношения поэтому и пестрят форумы.

  171. larisa
    larisa 22.08.2012 at 5:26 дп | |

    Маргарита Баланина
    а можно расчет по подробнее и цены

  172. margarit
    margarit 23.08.2012 at 1:23 дп | |

    192.Расчет примерный можно: мясо 150г х 150 руб/кг= 22.5руб.
    творог 300гх 130руб= 39 руб.
    кисломол. 250 г= 20 руб.
    крупосмесь 100г= 10 руб.
    овощи 50 г = 30 руб., Итого 121р.50 в день,х 30 дней= 3645 руб., еще яйца и раст.масло , пусть на 55 руб.= 3700руб.
    Мясо и творог по этим ценам покупаю на Полюстровском рынке. Я покупаю даже дешевле : мясо ( хорошая обрезь без жира и костей по 120р/кг).

  173. margarit
    margarit 23.08.2012 at 2:13 дп | |

    191/ Я писала про разборки заводчиков (питомников) между собой. На форумах подробно пишут и о щенках и о родителях , даже видео есть, отсканированные родословные и т .д. Люди покупают грамотные, за большие деньги, для племработы. И тем не менее попадают, и ясное дело озвучивают свои претензии , т.к. договориться не могут. Почитаешь их разборки, вообще собаку брать передумаешь.

  174. larisa
    larisa 23.08.2012 at 12:00 пп | |

    Вы считаете что 2 недельным щенкам можно давать обрезь?Но у вас нет расчета на кормящую суку.Нет рыбы и витаминов хотя надо не много .И почему умножаете на 30 .Выпуск родословных в 45 дней.А молоко на кашу.Творог, мы то делаем сами из молока.

  175. larisa
    larisa 23.08.2012 at 2:23 пп | |

    Маргарита Баланина
    Люди покупают грамотные, за большие деньги, для племработы. И тем не менее попадают
    Извините мне трудно назвать грамотным человека ,который как вы говорите попадает в договоре все четко сказано,кто кому что за сколько обещает.Неправильно составили договор ваши проблемы ,где тут грамотность? Знания?.

  176. sergej
    sergej 23.08.2012 at 2:39 пп | |

    У нас мясо 280-320 руб/кг. 150 гр — 48 руб
    творог 120 руб/кг 300 гр — 36 руб
    кисломолочное 35 руб/л 250 мл — 8,8 руб
    крупы 20 руб/кг 100 гр — 2 руб
    овощи 50 гр — 30 руб
    яйцо 40 руб/дес 1 яйцо — 4 руб
    итого: 128,8 руб.
    ну плюс рост масло 50 руб.
    на 30 дней = 3914 руб.
    а вообще огород у нас свой и если мясо тушкой брать, то получается в 2 раза дешевле.
    молоко нам привозят по дешевке с деревни каждую неделю,только крупы и яйцо покупаем за реальную цену.

  177. margarit
    margarit 23.08.2012 at 11:38 пп | |

    195. Рацион придумала не я, а Е.Н.Мычко ( канд.биолог.наук, эксперт-кинолог, проф.заводчик САО).
    А почему нельзя давать хорошую(!) обрезь? В расчет , кстати, заложила не обрезь , а мясо по 150 руб. Щенкам как раз вырезку давать нельзя.
    Рыбу и витамины дают по желанию, рыба — дешевле мяса.
    Рацион от 2 до 3 мес., актировка в 45дней.
    Родословные получает сам владелец и платит за родуху сам, Вы даете щенячью карточку.
    До 2 мес. (60 дней) здоровая сука кормит молоком. Можете делать творог сами -это Ваше дело, по мне так бесполезное занятие.
    Расчет на суку у Мычко тоже есть, с учетом добавления в рацион белка и углеводов, получается почти такой же рацион как и у моего уличного,рабочего кобеля. Т.е. 7000 руб.

  178. margarit
    margarit 24.08.2012 at 12:08 дп | |

    196/ Их юридическая грамотность — их проблемы. Я пишу о так называемых перспективных щенках.

  179. boris
    boris 24.08.2012 at 3:01 дп | |

    Приехал с работы ,сегодня был сасовский вещевой рынок- прошел по ряду где торгуют живность.Серый трехмесячный кавказик — просто прелесть- последний остался из помета(10 штук) — хозяин говорит — засиделся уже парень Перед новым годом я их нескольких мелче видел у него.Просил 5 тыс — но сразу сказал что еще уступит.Документы и прививки все есть.Понятно ,что для Ларисы это уже сразу не кавказец ,да и не собака вообще.Но вот остальному народу скажу мои дилетантское мнение — прелесть песька! Толстые лапки ,лобастый , широкогрудый , без проваленной спинки ,очень активный ,контактный,правда мой в его возрасте был несколько тяжелее и обьемнее,но возможно еще наверстает если кормить начать правилно и усиленно( поговорил с хозяином — явно не профи парень- первый его помет).Но вот мнение окружающих было однозначным — 5 — это много, вот если бы хотя бы за 3,500….Вот вам и рязанские реалии- назовите вслух цену в 30 тыс — вас там же на нашем рынке на лоскутки обыватели…..Утрирую конечно, но смеяться будут громко.
    Добавлю,команду ко мне и сидеть щеня выполняет уже достаточно четко.

  180. larisa
    larisa 24.08.2012 at 3:30 дп | |

    Субпродукты менее питательны, чем мясо, потому при кормлении ими объем мясопродуктов увеличивается в 1,5—2 раза.

  181. larisa
    larisa 24.08.2012 at 3:49 дп | |

    Расчет на суку у Мычко тоже есть, с учетом добавления в рацион белка и углеводов, получается почти такой же рацион как и у моего уличного,рабочего кобеля. Т.е. 7000 руб.
    Маргарита Баланина
    я вас правильно поняла,что вы не делаете разницы в рационе кормей суки и обычного рабочего кобеля.?

  182. larisa
    larisa 24.08.2012 at 6:14 дп | |

    В 1 литр закипевшего молока добавляют 2 столовых ложки 10% хлористого кальция и тут же снимают кастрюлю с огня. Свернувшееся молоко откидывают на марлю и, не отжимая, еще теплым, скармливаю щенкам. Начните творожную подкормку с половины чайной ложки. В следующее кормление — 1 чайную ложку. К месячному возрасту щенка норма обычного творога постепенно увеличивается до 100 граммов. Кстати эта рекомендация Елены Мычко в статье окормлении енков среднеазиатской овчарки ,человека на которого вы ссылаетесь

  183. larisa
    larisa 24.08.2012 at 8:54 дп | |

    Через 1-2 дня после введения в рацион питания щенка творога, вы начинаете приучать щенка к мясу. Мясо в первые дни дается в виде скобленки. Ни в коем случае не давайте щенкам фарш, он плохо переваривается, может вызвать непроходимость кишечника и даже привести к гибели. Горошины скобленого мяса достаточно для первого раза. Норма мяса постепенно увеличивается до 100-150 граммов к месячному возрасту, в виде мелко нарезанных кусочков.

    Молочные и кисломолочные продукты (простокваша, кефир, творог, молоко), содержат необходимые организму щенка соли кальция, фосфор, белки, глюкозу. Жизненно важными витаминами являются витамины А, В, С, Д. Если вы чувствуете, что для полноценного развития щенкам их не хватает, то купите готовые витамины для щенков.

    С трехнедельного возраста в творог или мелко нарезанное мясо можно добавлять мелко натертую морковь, добавив в нее 1-2 чайных ложки подсолнечного масла. В возрасте двух недель у щенков уже открываются глаза

    и уши, а к трем — режутся зубы. Щенки пытаются стоять на лапках, ходить, а затем и бегать. В этом возрасте их приучают есть из блюдца. Творог лучше всего разбавлять 1% кефиром. Из круп предпочтение отдается гречке и рису.

  184. mrs
    mrs 24.08.2012 at 11:06 дп | |

    194.Вот точно!)Я теперь читаю и думаю-как же я не попала-то?!!Они такое творят-уму непостижимо!То кобеля-чемпиона повяжут с сукой с «фабрики»,то серьезные вет.проблемы скроют,то собаки их одна за другой оказываются в бродяжках и их хелперы пристраивают!И у всех-родословные.крови….Может,собаки и суперские,да только владельцы без стыда и совести.Жадность погубит профессию,вот увидите.
    Я уже писала про лабрика с документами(!),выставочный(?!)с ножками,как у бассета .Да случаев таких полным -полно! У заводчиков брали русского спаниеля.По окрасу похож,оказалось-хм…дворик(документы есть,что русский спаниель).Брали бигля,оказалась….эстонская гончая(?)а по документам-бигль!Это то,что вижу только я.Мои соседи так попадают,значит,процент мошенничества очень велик.
    ————————————————————————————————-

    А про крови из Франции…)Улыбнули.)Я знаю,сколько стоят собаки во Франции и сколько стоит вязка-тоже.Когда искала собаку,я узнавала все это сама из первых рук:у меня свободный французский и дочь моя связывалась с заводчиками лично.Давайте честно:в случае с тоями,это прихоть.И заводчик тоже ведется на «престиж»,»чемпионство «,моду и проч.И будет пропихивать эти идеи клиентам.

  185. larisa
    larisa 24.08.2012 at 11:15 дп | |

    Mrs Jazz
    То кобеля-чемпиона повяжут с сукой с «фабрики»,то серьезные вет.проблемы скроют
    А кто мешает проверить? Обратиться в питомник кобеля и узнать былали подобная вязка.Ведь все так легко проверяется особенно сейчас НО наверное лучше Мычко не скажешь
    Начинающий собаковладелец очень нетерпелив: он не хочет читать серьезных пособий, а желает знать только, как побыстрее сделать собаку злобной. Спрос рождает предложение: появилось множество пособий по «злобежке» собак, то есть по созданию малоуправляемого животного, кусающего всех и вся. А ведь с такой собакой чаще всего приходится жить в большом городе, да и надежность подобного охранника вызывает сомнения.

    Мы ставим целью дать человеку, желающему иметь надежную собаку-телохранителя, теоретические знания, которые позволят ему подходить к животному не стандартно, а индивидуально, учитывая особенности породы и конкретной особи, а также условия, в которых этой собаке придется работать, и характер самой работы. Поверьте, эти знания — отнюдь не излишества… Можно механически «вбить» собаке в голову два десятка команд, и все будет хорошо… до первой нестандартной ситуации, которая покажет, что собака не работает, а делает нечто совершенно неожиданное для хозяина.

    Создание собаки-телохранителя — это труд нелегкий, но интересный, творческий, и мы искренне желаем вам найти «свою» породу и вырастить замечательного охранника и компаньона

  186. larisa
    larisa 25.08.2012 at 1:47 дп | |

    Mrs Jazz
    Я тоже владею фр. неплохо.Фрр. школа и т д.А попасть на вязку по телефону или инету в такие питомники не реально.Нужны личные связи.А то там и купить не дадут.Сколько бы вы не предлагали.
    И насчет клиентов ,в этой группе их просто нет. Я согласна с модераторами эта тема обычная флудилка.

  187. mrs
    mrs 25.08.2012 at 9:43 дп | |

    206.А зачем это?Ну,была такая вязка-щенки родились.И что?Это вопрос нравственности заводчиков.Да,может,качественный помет.Но такие вот владельцы кобелей и делают возможными фабрики по производству пометов.Цинично за деньги.
    ————————————————
    По поводу цитат.
    В параллельной ветке Вы видели запрет на породы в Финляндии?
    Чем он вызван?Все просто.Собаки-телохранители НЕ НУЖНЫ и ОПАСНЫ для других людей.Функции охраны выполняются иным образом,более эффективным.Это у нас до сих пор можно оправдать нападение на человека (в т.ч. по команде хозяина)необходимостью самозащиты,а в Финляндии-нельзя!
    Поскольку породы из списка все воспитывают ,рекламируют и покупают именно для защиты,не пытаясь адаптировать их для современных условий-вот результат:они стали опасными и их запрещают.Хочешь иметь Филу-живи в Бразилии или ЮАР!
    ОЧЕНЬ жаль!Но косность заводчиков сыграла в создании этих списков ГЛАВНУЮ роль.

  188. mrs
    mrs 25.08.2012 at 4:18 пп | |

    207.Лариса,ВСЕ реально.Вполне реально и без проблем.Если люди РАЗВОДЯТ собак,то для них это имеет и коммерческий смысл тоже.
    Попасть на вязку по телефону вообще никак.-))Но ,уверяю Вас,владелец не бросит трубку,когда вы ему позвоните.
    И то,что питомники эти открыты для продаж и вязок,говорят их сайты с их координатами.

  189. margarit
    margarit 25.08.2012 at 5:43 пп | |

    202.Извините но, если бы Вы читали внимательнее, то может быть поняли бы правильнее. А так, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
    Сука ест поменьше кобеля, учитывая , что сука кормящая, рацион увеличивают за счет белка и углеводов и дают больше чем обычно кисломолочных продуктов. В результате рацион кормящей суки приближается к зимнему рациону МОЕГО кобеля (80% — 1кг мяса, 300г крупосмесь, 500г творога, 1 л кисломолочки — примерно так разумеется яйца , оливк.масло, зелень и овощи), на кт. я трачу 7тыс.руб. Про субпродукты я не писала вообще, их дают щенкам с 4 мес.
    Про подсосных щенков тоже не писала, взяла рацион 2мес.щенка ,поскольку с 2 до 3 мес. самое продажное время.
    Подсосным щенкам дают скобленое мясо. На моих 15 эрделят уходило 300г мяса ежедневно, с 10 дня от рождения. Можете еще хоть сколько накрутить на продукты, все равно себестоимость выше 10 тыс. не будет.
    Польза кальцинированного творога сомнительна, медики расходятся во мнении на этот счет.
    Это просто к разговору о заоблачных ценах.
    Что труд заводчика непрост я прекрасно знаю, но в деньгах это не измерить.

  190. larisa
    larisa 25.08.2012 at 10:23 пп | |

    #209
    Mrs Jazz да повяжут с кем посчитают нужным.Но не с тем с кем хотите вы.Маленькая тонкость.И любого щенка не продадут в Россию.Здесь и ком. интерес тоже.Типа всю жизнь брать у нас будете.Хотя если честно ,мы тоже лучшее не выпустим.

  191. boris
    boris 26.08.2012 at 3:09 дп | |

    О,а вот эта мотивация вполне честная и понятная — Типа всю жизнь брать у нас будете.Хотя если честно ,мы тоже лучшее не выпустим»…Деньги ,прибыль ,коммерция — это именно тот скелет ,вокруг которого накручивается словесное мясо- исключительности ,элитности ,отсюда дороговизны продукта и тд…Про то и спор весь сложился.Ну вот все и на своих местах !

  192. andrej
    andrej 26.08.2012 at 6:09 пп | |

    А мне понравилась составляющая на цену щенка «…7. Ну и собственно работа самого заводчика(чем моднее порода, тем больше)…»
    Вот отсюда 30 000 за щена )))) Ведь обслуживать помет йорка в течении месяца аж в 5 раз тяжелее чем помет КО или НО )))))

  193. larisa
    larisa 26.08.2012 at 6:23 пп | |

    Борис Обознов
    Про то и спор весь сложился.Ну вот все и на своих местах !

    Вот как раз не про то.Кто то разводит,а кто то размножает ,речь про это и только.А цена как правило в одном регионе одна и таже.Естественно другой Регион другие цены.Но в одном регионе и заводчики разные и экономят и честно выращивают.Но цены то одинаковые.а качество разное .Так понятнее?

  194. sergej
    sergej 26.08.2012 at 8:59 пп | |

    Понятно одно,накручивают цены кто как хочет))))

  195. boris
    boris 26.08.2012 at 10:24 пп | |

    Ну да — и чем заоблачнее — тем ,априори,элитнее товар!Доверие у клиента больше — раз столько стоит — однозначно супер- не то что у соседа!

  196. sergej
    sergej 27.08.2012 at 4:29 пп | |

    Только вот в реале товар один и тот же)))

  197. boris
    boris 27.08.2012 at 10:04 пп | |

    Конечно, только у клиента вопросов и сомнений меньше — ну не могут же за ТАКУЮ цену — продать обычного .Понятно , что элитнейший!

  198. sergej
    sergej 28.08.2012 at 1:05 дп | |

    Я вообще элиту не понимаю.У моего знакомого Алабай вообще без родословной, а поставь его на ринг, точно все первые места отхватит)))

  199. larisa
    larisa 28.08.2012 at 1:36 дп | |

    же за ТАКУЮ цену — продать обычного
    Борис Обознов
    Могут и ещё лучше чем элитного,особенно тем ,кто знает ,что накручивают.Недоверчивым,им продать гораздо легче чем доверчивым.

  200. sergej
    sergej 28.08.2012 at 10:49 дп | |

    #220 Как нибудь с фоткаю его, посмотрите все У нас там азиаты сами вяжутся, по любви и такие красавцы получаются.

  201. boris
    boris 28.08.2012 at 11:37 дп | |

    Лариса, у вас что -то пошли мудрености мне точно не по интеллекту- недоверчивых обмануть легче , чем доверчивых? Это как это так?

  202. mrs
    mrs 28.08.2012 at 4:28 пп | |

    211.Про Вас лично не знаю,Лариса!А вот другие не только выпускают,но и стремятся это сделать.
    Продадут все,что подлежит продаже в принципе.Если себе оставили-тут ,может,и не продадут.

  203. margarit
    margarit 28.08.2012 at 9:08 пп | |

    У коммерсантов все продается и все покупается.

  204. enrietta
    enrietta 28.08.2012 at 10:59 пп | |

    Маргарита . Борис . Маша . Почитала тему ) Согласна с вами .
    Знакомая купила щена РЧТ ,от титулованных родителей ,ну супер -пупер просто . Питомник ну ооочень известный ,щен стоил 35 000 . Сейчас ему 10 мес ,у щенка дисплазия ,да такая что лучше уже не станет ( Ну что делать ? К горе разведенцам обращаться ,а там предложили вернуть деньги ,усыпить щенка ,и даже доплатить только чтобы не выплыло !!! Повторюсь . Это ооочень известный питомник ! Цена не гарантирует здоровья !
    То же можно сказать и о САО и КО ! Это не значит что нет честных людей ,нечестных много !

  205. elli
    elli 29.08.2012 at 5:40 дп | |

    #227
    Ну, дисплазия — особая тема для разговора. Не все крупные породы имеют обязательство делать снимки на ДТБС. И потом, если сейчас это и обязательно для немцев, например. Ещё 20-30 лет назад таких требований не было, а дисплазия может и через 10 поколений аукнутся у потомства. Не всегда заводчики виноваты в этих бедах. Другой вопрос, когда такая проблема всплывает не единично у одного и того же производителя. Тогда есть повод задуматься, а это уже на совести заводчика: готов он выводить из разведения собаку, дающая брак в помёте, или нет…

    Что касается того, что должна гарантировать цена….
    — в первую очередь, породные внешние признаки;
    — психика, свойственная породе, что, пожалуй, самое важное в щенке;
    — максимально исключать болезни и пороки, которых можно избежать умелым разведением и тщательной подборкой пар для вязок;
    — полностью исключать наследственные болезни и пороки

    В любом случае, нужно реально осознавать, что полностью исключить вероятность рождение щенка с врождёнными заболеваниями и патологиями невозможно, но сократить до минимума — реально.

  206. margarit
    margarit 29.08.2012 at 10:55 дп | |

    Привет, Энри!
    Сочувствую твоей знакомой. Пусть хоть деньги вернут, операция же наверно нужна, а она недешевая.

  207. enrietta
    enrietta 29.08.2012 at 12:47 пп | |

    Должна гарантировать !!! Я своих щенков продаю тоже не дешево ,но уж извините не думаю что озадачиться теми же снимками так сложно ! Это не проблема . Про психику вообще отдельная тема ,с моей породой тема очень важная ,так же как и тщательная подборка пары . Но увы многие продающие своих щенков ,этим не озадачиваются (( А цены ломовые и часто на совершенно посредственных щенков ,у которых неизвестно что выплывет . И такое имеет место быть ! Не знала бы не писала .

  208. irina
    irina 29.08.2012 at 3:59 пп | |

    Только вот цена,это к сожалению не гарантирует.Особенно раскрученные породы стараются продавать дороже.Есть у меня знакомая,у нее питомник лабрадоров.Так она что делает,берет щенков сажает их в 2 комнаты,хаотично.Приезжают люди,покупатели,она им говорит,ну вот в этой комнате щенки подешевле,а вот в этой подороже.Естествено большинсво людей покупает щенков подороже.
    Еще одна знакомая немцев разводит,у нее 10 собак своих,помошников нет,куча рабочих дипломов,по ОКД,ЗКС у кого то ипо.Я у нее как то спросила,как онаумудряется со всеми заниматся,она мне призналасьчто все дипломы купленные.А щенки за счет этих дипломов стоят дорого.
    Или некоторые заводчики,выставляют одну собаку,а под ее дипломы вяжут всех остальных,чем только не занимаются=(клейма перебивают.

  209. enrietta
    enrietta 30.08.2012 at 4:23 дп | |

    Рита ,деньги вернули ,но щена усыплять она не отдала ,делает все возможное . Она просто не сможет его отдать .

  210. enrietta
    enrietta 30.08.2012 at 12:00 пп | |

    Ириша привет . Вот пожалуйста ! Еще и купленные дипломы ,а для САО купленный диплом удар по рабочим качествам !

  211. boris
    boris 30.08.2012 at 12:38 пп | |

    Попробую провести аналогию (не с мерседесом ,понятно- а то что знаю сам точно- по психологии продавец -покупатель).Итак — обувь.В частности — кроссовки.Закупаю их по одной примерно, цене.Разница на пару — 30 р.Выставляю на продажу — одни (причем не факт что дороже в закупке) — по цене ,ну скажем в 2 500 р , а другие по цене в 420 р.Хотя их закупка была в прделах 280-350.И часть покупателей что победнее — берут «для работы» за 420. Но всегда есть недоверчивые — те , что хотят гарантий качества.Так вот они даже не глядят на 420.Но легко ведутся на 2 500.Потому как скупой платит дважды и хорошее дешевым не бывает.Меня средняя стоимость проданных обоих моделей вполне устраивает! Что требовалось доказать.Это я по психологии продавец-покупатель из моей собственной практики.Не думаю, что торгаш щенками от меня сильно отличается.

  212. mrs
    mrs 30.08.2012 at 7:47 пп | |

    Энриэтта,хоть деньги вернули.Действительно,стоимость операции возместят.Но сколько испытаний хозяйке!Это ведь как ребенок заболел.Бросить уже нельзя!
    Кстати,давно уже идет такая тема в Европе:питомники публикуют заключения ветов,дают информацию по перенесенным заболеваниям и т.п.И везде пишут:вас должно насторожить,если нет никаких данных о заболеваниях собак из питомника.Т.е.как минимум она(инфа) должна быть.Как максимум-подробная.

  213. enrietta
    enrietta 30.08.2012 at 8:00 пп | |

    235 Должна быть инфа !!! Должны быть сведения о здоровье ,задокументированные ! Должны быть снимки на дисплазию ! Я вообще вязать не буду ,не кобеля своего ,ни суку без проверки по здоровью . Не хочу плодить несчастных животных ,и людских страданий . Дисплазия ,стафилококк ,то что не проходит бесследно ….. Мне оно надо ! И людям не надо которые хотят преобрести щенка . Конечно мало кто бросит ребенка на погибель или усыпит ,но ведь это подразумевает много лет страданий .

  214. margarit
    margarit 31.08.2012 at 12:59 дп | |

    Конечно, мало кто бросит. Прикипели уж всем сердцем. Но радости в жизни не добавит. Это же как больной ребенок.
    Огромный список наследственных болезней. Даже часто встречающаяся пупочная грыжа — это наследственное.По-хорошему родителей , дающих такое потомство надо выводить из разведения. А кто это делает?

  215. anton
    anton 31.08.2012 at 1:10 дп | |

    Собаки у дворовых мичуринцев очень сильно различаются от породных и это факт. Видел всяких дворняг типалабр, -стафф,-САО, -КО, -НО, -шпиц,-той и пр. Ну не отвечают они в большинстве своем внешнему виду породных, а про психику вообще лучше промолчать. Да есть недобросовесные заводчики, но их единицы по сравнению с разведенцами и барыгами с птички, которые впаривают людям псевдопородных собак еще приговаривая «отец (мать) чемпион суперпородный», хотя там если и были породные предки, то максимум пет-класс или брак у которых в родухе стоит «Не для разведения».
    Все собаки не имеющие родословной по определению дворь даже если они на кого нибудь и похожи, т.к. их породность ни один хозяин не сможет подтвердить никак. ИМХО.
    Просто смешно читать становится. Хочу собаку породистую, но дешево за копейки. Я тоже хочу мерс по цене калины или котедж по цене комнаты в бараке, но что-то предложений не поступало еще. Так же и с собаками: хочешь хорошего пса — плати, а дворняжек и на улице бесплатно полно.

  216. alija
    alija 31.08.2012 at 3:09 дп | |

    У меня поводки не выскальзывают.
    Раз рулетка выскользнула.
    В основном лопались, цепочный лопнул и кожанный, но они были расчиталы малый вес собаки…она у меня и без него отлично ходит.

  217. marija
    marija 31.08.2012 at 3:24 дп | |

    купила рулетку ,пошла гулять …..и тут бац рулетка выскочила,собака побежала быстро ,когда потом подозвала к себе ,рулетка была мертва …я пыталась починить её но ничего не вышло=( …ну это все в основном с другой собакой(щас она умерла)она была лайкой и должной физической нагрузки я не давала ,вот она и рвалася вперед все время(((

  218. majja
    majja 31.08.2012 at 5:53 дп | |

    Ксюня Баланова сегодня в 3:11
    ,еще было недавно,когда с магаза щли,моя увидела маленькую/ближе к средней собаку(без поводка,мы на поводке)и рванула к ней..муж с сумками,я с собакой..хозяйка собаки-глаза круглые,еще хуже ее собака,которая не слушается вообще,она ее словить не может,а моя совсем рядом,но как то так неожиданно вышло,что собачка посягнула на нас,мы то ее во внимание не взяли,а моя в сугробе раскопки делала,как всенгда,а тут..короче я летела на поводке..лечу и думаю-емае..за что бы зацепиться?о!дерево!хватаюсь…сзади меня вместе с деревом хватает муж с сумками..впереди вижу картину-мелкая бегает под деревом,тявкая на нас,и хозяйка,которая ее не может словить с квадратными уже глазами…))Надеюсь,после она надевает поводок..хотя вряд ли.
    *********
    ы)
    я за шокер)

  219. ulija
    ulija 31.08.2012 at 6:08 дп | |

    А на кого шокер? На собаку которая хозяину руки вырывает или на хозяина, который овчарку не воспитывает не выгуливает и не работает до седьмого пота, чтобы она домой шла степенно с мыслью попить, поесть и спааать? Ну правда, по большому счету собака у Ксеньи не очень то воспитанная. Вот сорок лет назад собак вообще намного меньше было и моя первая вообще ходила без поводка. Наш поводок была команда «рядом». Да и после команды «гуляй» она далше, чем на полтора метра от меня не отходила. Может быть теперь овчарки другие. Я с ними давно не общалась.

  220. majja
    majja 31.08.2012 at 6:45 дп | |

    Юлия, если на человека несётся нечто с болтающимся сзади на поводке «хозяином», и уйти-убежать никак, то надо применить шокер ) собачка-то без намордника, неуправляемая.. болтающийся на поводке хозяин, должен быть благодарен за такое)

  221. boris
    boris 31.08.2012 at 8:38 дп | |

    Антон, а родословные у чабанов в Казахстане или на Кавказе есть? И у меня кстати , тоже по вашему определению Шрек — чистая дворняга.А вот дорогих с родословными» — которые кроме внешнего вида ничем вообще породу не напоминают — пруд пруди- но очень дорорго!Советский подход — без бумажки -я букашка, а с бумажкой -человек! Выше девченки знающие уже писали как многие эти бумажки делают и как под них цену за мерседес просят.Так что слепо верить одной лишь бумаге да заявленной под нее цене- не есть правильно!

  222. majja
    majja 31.08.2012 at 9:07 дп | |

    Есть нормальные овчарки, точнее есть нормальные владельцы ВЕО и НО, которые ВОСПИТЫВАЮТ своих питомцев)

  223. denis
    denis 31.08.2012 at 9:16 дп | |

    Пользуюсь брезентовым поводком ни когда из рук не вылетал, бывало такое что я ее т спускал, она какую нибудь собаку или еще какого нибудь раздражителя увидит и за ним…… Бывает по разному, по команде возвращается, а в противном случае крикну и бегом от нее, она все бросает и за мной, понимает что может меня потерять)))) Я так иногда с ней в прятки играю)))

  224. anton
    anton 31.08.2012 at 10:37 дп | |

    Ваш пес, Борис, похож на Кавказскую овчарку, но является ли он таковой или нет ни вы ни я не докажет,т.к. ни вы ни я не знаю его предков хотя бы до 4 колена, единственный способ проверить это сходить Вам на выставку под породника, который и вынесет вердикт породный Ваш пес или нет(отвечает ли он всем признакам породы). Ведь что такое родословная? Это бумага в которой прописаны клички предков кратенькая информация о них и не более того, и именно по этой информации можно проследить кровные линии своего пса. По поводу собак в Казахстане (про Кавказ не скажу, не знаю) могу сказать, что там так же породные собаки на данный момент имеют родухи, а на породность рабочих собак сильно никто не претендует, т.к. им важно как собака работает, а не какая у нее порода и чистые ли у нее крови (могут и откровенные Шарики затесаться). И простых собак там не жалеют. В глубинке к собакам отношение потребительское, охраняет и ладно, сдохнет — у соседа нового щенка возьму.Об этом говорят кинологи(не заводчики) оттуда,общаемся с ними на одном форуме. Кстати псов старых кровных линий специально вводят в разведение через нулевые родословные.

  225. boris
    boris 31.08.2012 at 11:01 дп | |

    Антон, ну спасибо, буду знать теперь — у меня дворик.Ну а повашей логике — если вам продают таксу с бумажкой на нильского крокодила — не верь глазам своим — специалист сказал — крокодил, значит крокодил!Ну что — нормально!Главное логично!

  226. ulija
    ulija 31.08.2012 at 11:16 дп | |

    Майя, я бы тоже на месте хозяина благодарна была, если сам воспитать не может, может хоть люди помогут собаку приструнить. Собака не дура, поймет после третьего раза, что нечего к чужим от хозяина рваться.

  227. elli
    elli 31.08.2012 at 11:43 дп | |

    У меня 2 раза рассыпался на звенья строгач на собаке. Металл оказался слабым и крепление звеньев расслаблялось. Собственно, никаких проблем это не вызвало, ибо собака по команде «стоять» замирает на месте и ждёт, когда я подойду. Строгач, кстати, заменили, мало ли что….
    _____________________________________________

    Юлия Светова сегодня в 9:15
    Вот сорок лет назад собак вообще намного меньше было и моя первая вообще ходила без поводка. Наш поводок была команда «рядом». Да и после команды «гуляй» она далше, чем на полтора метра от меня не отходила. Может быть теперь овчарки другие. Я с ними давно не общалась.
    **********************
    Юлия, нынешние НО и ВЕО совершенно разные. Это зависит от хозяев и темперамента собаки. Моему НО вот никто не нужен и он тоже далеко от меня не отходит, постоянно следит за моими движениями, пасётся рядом. Ему и команда, порой, не нужна, чтобы подойти: достаточно взглянуть вопросительно на него и он летит пулей. У подруги ВЕО-холерик летун ещё тот: и уйти может далеко, и ощущения, порой, что хозяйка не нужна. Тут уж только на чётком исполнении команд выезжают, поэтому жёсткая дрессура нужна.

  228. ulija
    ulija 31.08.2012 at 11:46 дп | |

    Да вот вспомнила. Неподалеку от нас заводчица НО живет с большим стажем, она и инструктор по дрессировке. Все кто у нее щенков покупает к ней же на занятия ходит. Она со своими собаками бала неоднократным чемпионом России и не только по какому-то виду спорта, не уточняла по какому. Про сук ее я даже не говорю, но вот щенки, которых она продает очень дорого, иногда сидят у нее до шести месяцев. И даже щенки, как только она начинает с ними гулять, ходят без поводка и основные команды выполняют. На кошек, собак, чужих людей — никакого внимания. Ну тут конечно огромный опыт и разведенца и дрессировщика. Ей сейчас 60 лет, а собаками она занимается с 14. И всегда у нее овчарки были. Так все жители в округе ее собак знают и не боятся совершенно. Никто и не возражает, что они в лифте без поводков и намордников ездят. А лес для выгула сразу за домом. У нас окраина города.

  229. elli
    elli 31.08.2012 at 12:20 пп | |

    #12
    Юлия, у многих заводчиков НО щенки сейчас по-долгу сидят. У нашей заводчицы тоже тут в прошлом году девочка аж до 7-ми месяцев засиделась. Но хороша была, чертовка! Купили её знающие люди, потому как понимают, что хорошую собаку нельзя купить за копейки. А нынешним покупателям даже 5 тыщ. за немца, порой, дорого, а уж 15-20тыс. вообще заоблачная цена. А потом охают-ахают: почему он трус, почему ноги такие, почему он вообще не такой, как другие нормальные… скупой платит дважды, этот принцип и в случае приобретения собаки работает. Хотя, сбои тоже, конечно, бывают, но это уже другая история…

  230. ulija
    ulija 31.08.2012 at 1:05 пп | |

    Вот-вот, а еще спрашивают зачем собаке родословная. Да не только родословная нужна, но и питомник надо тщательно выбрать, а может и в очереди за своим новым членом семьи постоять, чтобы потом не было мучительно больно.

  231. larisa
    larisa 31.08.2012 at 1:42 пп | |

    Ксюня Баланова
    сходите в клуб запишитесь на дрессуру у вас там рядом на Клуб Служебного Собаководства РКФ-РФССВ.О. 17-ая линия 47.Через две недели шелковая будет.У нормальных владельцев поводки не выскальзывают,рвутся бывает.А на руки перчатки одевают даже летом,без пальцев.Ну да в клубе научат.

  232. boris
    boris 31.08.2012 at 2:28 пп | |

    Юля, вы правы , безусловно,правы.Но всегда есть НО!Во -первых, не всегда и не у всех есть возможности как финансовые (особенно в глубинке — где зарплата -5-6 тыс р) так и временные — ехать куда-то за триста км в один конец , возможно искать там жилье — если не уложишься в день,все это время и конечно ,деньги!А человеку нужен хороший (что немаловажно — визуально крупный!) охранник дома, двора, магазина, склада.Иногда бывают ситуации(как у меня) когда щенок кавказца был нужен срочно- даже не завтра и не вечером — а сегодня и сейчас!Бывает в жизни и такое! Кому-то это не понять,и дай бог чтобы не поняли…Но у меня случилось именно так! И я был готов взять любого щенка кавказа — любого невзирая на отсутсвие бумаг или чего-там еще.В округе — в двух районах я не нашел, и подвернулся мой Шрек- в Рязани — от меня это свыше 200 км в один конец.Схватил не глядя и не раздумывая.Оказался парень с дисплозией.А может она и приобретенная (может и моя в том вина?).Но я не жалею — мы его обожаем- и никаких нам бумажек с лиловыми печатями не надо!Он действительно член семьи,самый кажется любимый и избалованный.Жаль нельзя от него потомства.Это я понимаю.И надеюсь следующего буду искать уже спокойно без спешки и взвешенно.Ну и по деньгам- это для меня тоже фактор.К сожалению жизнь не ровна- кто-то одевается от кутюр, кто-то точно так же , но с китайского Люблино.Это уже жизненная данность!

  233. boris
    boris 31.08.2012 at 3:44 пп | |

    А поводок у меня не выскальзывал и не рвался ни разу за эти 15 лет- странная тут проблема!

  234. denis
    denis 31.08.2012 at 4:01 пп | |

    Я за своей тоже далеко ездил за 160 км в один конец)
    А по поводу цены на щенка, Борис с тобой соглашусь. У меня в области средняя зароботная плата 8 тысяч, как с такой зарплатой возьмешь щенка за 30-40 тысяч?

  235. larisa
    larisa 31.08.2012 at 4:23 пп | |

    Борис Обознов,Денис † Вилков
    проблема понятна вам нужен рабочий класс .И не важно племенное поголовье., то очем пишут девочки.Поэтому если зарание искать то можно списаться с питомниками ,у них всегда есть неплохой вариант «на цепь».Вам продадут и недорого ,и с хорошими рабочими качествами.Не все в помете чемпионы и всегда есть варианты.

  236. ulija
    ulija 31.08.2012 at 8:05 пп | |

    Борис, я и не отрицаю, что ситуации бывают. Я вот тоже взяла одного леврета отказника, пожалела. Другого в пару подруга уговорила взять, тоже достойные руки найти щенку не могла. Но я уже знала заранее, что буду терпеливо переносить и исправлять все. Прежний опыт показал, что буду. А вот когда есть возможность выбора, то лучше не торопиться и взвесить все, чтобы меньше проблем было. Особенно если собака первая. И репутацией питомника и заводчика озаботится не лишнее, чтобы в достоверности документов не сомневаться. Я о документах пишу не потому, что собака должна неприменимо быть высокого класса, документы этого гарантировать не могут, но они гарантируют, что щенок происходит от родителей, действительно передающих лучшие породные качества и он будет с большой вероятностью типичен по поведению, то есть предсказуем, и не унаследует тяжелых аномалий.

  237. boris
    boris 31.08.2012 at 8:52 пп | |

    Да понятно это все — никто и не спорит.Но вот согласитесь — собаководство — профессиональное — это бизнес в первую очередь!И цены там формирует далеко не качество а спрос .На породу — тут и мода и более обьективные факторы…Неважно! Важно , что огромное число людей с этого дела кормятся — как сами заводчики,так и всевозможные эксперты и кинологи и веты….И все это прямо или косвенно закладывается в цену собаки.Кроме того — есть психологический фактор.Любой торгаш(я тоже — он самый-потому и говорю не как теоретик) рекламируя свой товар — упирает на на утверждение (весьма и весьма спорное) что хорошее — дешевым быть не может.И задирает цены на свой товар — щенка , до запотолочных высот.Иногда вообще нереально.Примерно как цены на носки в бутике.Ну это же бутик!!! А то что это всего лишь носок (щенок) вторично!Поэтому утверждать , что все псы без родословной и за умеренную цену — сплошньй брак и неадекват — я бы не стал! Мой первый кавказ был очень недорогим пареньком — что не помешало ему отработать великолепно свои 10 лет жизни.И никаких отклонений ни в физике ,ни в психике у него не было.Правда и родословной тоже — но вот тут мне уже наплевать!

  238. irina
    irina 31.08.2012 at 10:54 пп | |

    Вышла из дома с кобелём американского бульдога. Собака большая, вес не меньше 60кг (мой вес на тот момент 48кг). Направились в лес. Для этого нужно пройти метров 100 по пешеходной дорожке вдоль проезжей дороги — с одной стороны школа, с другой стороны лес и лыжня. Впереди бежали спортсмены. Собака воспитана, Чак внимательно посмотрел на спортсменов и занялся своими делами, поглядывая на них. Спортсмены смотрели на нас с опаской, перешли на шаг, вдруг двое ребят свернули с пешеходной дороги и прям по сугробам по пояс пошли к дороге, стали переходить на другую сторону (от нас подальше). Им кричат оставшиеся: «Вы чего, он же на поводке!» И им в ответ: «Это танк на ниточке — она же его не удержит!»
    После секундной паузы они дружно протоптали в высоком снегу ещё один переход через дорогу )))
    ……
    Только один из этой компании подумал своей головой и взял ответственность на себя. Остальные переложили на мои плечи ответственность за своё здоровье (а то и жизнь… ) — разве может «не собачник» определить, насколько адекватна эта пара — собака и хозяин? И предсказать их поведение когда он приблизится и нужно будет разойтись на дороге шириной 2 метра?

  239. denis
    denis 31.08.2012 at 11:03 пп | |

    » не важно племенное поголовье»
    Для меня важно, поэтому пришлось влазить в долги)

  240. boris
    boris 31.08.2012 at 11:27 пп | |

    Ну их тоже можно понять — видимо ваш песя выглядем много внушительнее чем вы.Тут уж они сами выбрали дорогу — перестраховались ,бывает! Ничего тут страшного .Вы свою часть ответственности в виде поводка выполнили честно.

  241. boris
    boris 31.08.2012 at 11:34 пп | |

    Денис — ну у вас видимо есть планы на перспективу? А мне нужен просто нормальный рабочий пес.Я не собираюсь заниматься разведением кого-бы то ни было.Хотя если бы была возможность поиметь щенка от любого из моих псов — я бы не отказался ,чем брать следующего кота в мешке — неважно с бумагами или без — все равно сто процентов гарантии тут не бывает — это живое существо .

  242. ulija
    ulija 31.08.2012 at 11:38 пп | |

    Ну ясно, правильно парни поступили. Я вот всю жизнь с собаками и не боюсь их, а тоже без нужды чужую собаку искушать не буду, разве хозяева попросят помочь, что-то сделать.

  243. boris
    boris 01.09.2012 at 12:26 дп | |

    По этой же вашей логике — кавказцев на кавказе уже не осталось — спасибо москве — спасла породу! То же и с азиатами.То есть те диванники ,что предлагаются по баснословным ценам благодаря лиловой печати на бумажке, своей рукой -владыкой выписанной — это сегодня истинная порода? А все остальное — что за отарами бежит и уже тысячелетия бежит — это дворики ? Железная логика!Главное удобная — деньги на бочку — какие скажу и не крякай- ибо лишь у меня правда — а все что без моей бумажки — дворик! Класс! Но это вы так хотите! Что не есть истина- а лишь ваши доходы,не более!

  244. irina
    irina 01.09.2012 at 1:39 дп | |

    не только поводок. Одним поводком бы точно не справилась. Это не моя собака была, оставляли на передержку на пару недель. Хозяин очень грамотно занимался воспитанием, обучением и дрессировкой кобеля. Редко такие хозяева встречаются. Чаку повезло прожить эти три года в этой замечательной семье…

  245. irina
    irina 01.09.2012 at 3:47 дп | |

    #12
    И всегда у нее овчарки были. Так все жители в округе ее собак знают и не боятся совершенно. Никто и не возражает, что они в лифте без поводков и намордников ездят. А лес для выгула сразу за домом. У нас окраина города.
    …….
    Повезло с соседями )))))

  246. ulija
    ulija 01.09.2012 at 4:22 дп | |

    Вадим, конечно не все неадекват. Просто тут дело в вероятности возможного брака. От не плановой случайной вязки вероятнее, такой брак приобрести, чем от грамотного хорошего заводчика. Да и не все сумасшедшие цены устанавливают. Не все заводчики безусловные коммерсанты. А комерсант и левому щенку родословную пробъет и за большие деньги продаст. Я таких встречала. Я поэтому и говорю, что лучше заводчика поближе узнать, лично познакомится, на выставках или в работе на потомков его собак посмотреть, с владельцами этих собак поговорить. Ваш случай я не беру,Вам просто нужна была срочная замена, я думаю, что Вы бы даже в тот момент выбирая между отличной сукой и кобелем поплоше, все равно отдали бы предпочтение кобелю.

  247. elli
    elli 01.09.2012 at 4:39 дп | |

    Я всегда обученных собак и хозяев, способных управлять собакой определяю на расстоянии. Независимо от соотношения роста и веса собаки и хозяина. Это как раз тот случай, когда результаты дрессировки видны невооружённым взглядом: насколько собака чётко идёт «рядом», как хозяин поводок держит, куда собака смотрит, когда идёт «рядом» (на хозяина, пытается землю или прохожих нюхать, только вперёд смотрит). Если на взгляд определила, что собака и хозяин работают в тандеме и слаженно, без страха пройду сама рядом и со своей собакой, и с ребёнком. А вот если замечу нюансы, лучше обойду, либо напрягусь слегка, в ожидании возможного швыряния.

  248. ulija
    ulija 01.09.2012 at 5:48 дп | |

    Нет Ирина, просто все 60 лет своей жизни она с этими соседями живет, и около пятидесяти лет с детства, с клуба служебного собаководства начиная, а потом профессионально работала с овчарками. Первая у нее была колли, а потом ВЕО, а когда стали ввозить немцев в Россию занялась НО. И все эти годы ни оной оплошности со стороны ее собак. Многие у нее щенков брали и это были у всех собаки-жизни. Все за нее болеют, когда она на соревнования уезжает с собаками. Просто талант у человека. Она вообще-то математик и одно время преподавала в нашей академии, а потом бросила это дело и все свое время только собакам посвящает.

  249. boris
    boris 01.09.2012 at 6:04 дп | |

    30= Не знаю уж к кому этот пост адресован? Кто у нас тут Вадим?Если я уже Вадим -то отвечу — я принципиально с девочками дел не имею- мне нужны только кобели- и именно потому ,что разведением заниматься не хочу.А то что нарваться на брак у левого производителя во много крат легче , я и не спорю! Были бы суммы — тоже одевался бы от кутюрье- в смысле от известных питомниках…Это понятно как раз-то…Но приходиться выбирать ….

  250. ulija
    ulija 01.09.2012 at 7:37 дп | |

    Извините Борис, дипломник по телефону звонил, вот я и перескочила с одного имени на другое. Просто вот я нескольких заводчиков знаю, которые за сохранение породы, так они своих щенков недорого отдают, но только проверенным людям с опытом. Ну и условия выставляют, если с перспективой, то обязательно выставочные оценки и дрессура в любом случае серьезная, и для перспективных и для не очень перспективных. А еще был случай когда заводчица хороших скотчей отдала моей сестре отличного щенка за 50 рублей (9 лет тому назад). У сестры как раз собака от старости умерла и она очень переживала, вот женщина ее пожалела, да и знала, что в хорошие руки отдает. А порода тогда на пике была, можно было денег с продажи поиметь. Просто такой человек, не поскупилась. Зато в итоге два счастливых существа уже 9 лет в мире.

  251. olga
    olga 01.09.2012 at 8:54 дп | |

    У меня щенку 5 месяцев,дома все команды,в особенности «ко мне» исполняется моментально,а на улице даже слушать не хочет,поэтому гуляем только на поводке.На днях поводок выскользнул из рук и он на радостях от меня рванул вперед…..благо впереди шла женщина,и он к ней подбежал,начал прыгать на неё,и она его за поводок поймала по моей просьбе.

    До него была маленькая собака,дрессировкой с ней мало занимались,как то так получилось что без нее все с полу слова понимала…А этого мне подарили,с овчарками никогда дела не имела,так и еще и характерный попался(

  252. anton
    anton 01.09.2012 at 9:22 дп | |

    Борис Обознов
    А вы считаете что цена на собаку зависит от жадности продавца? Так вот объясню что включает в себя цена на щенка(сам заводчиком не являюсь и не стану им):
    1. Собака получает допуск в разведение на выставке, где ее осматривает проффесиональный эксперт, если это кобель, то выставка не одна, т.к. желателен титул. Выставка стоит денег.
    2. Перед выставкой собаку нужно подготовить, это тоже средства.
    3. За вязку с хорошим кобелем надо платить, если он не в вашем питомнике.
    4. Суку в беременность надо хорошо кормить и обследовать у ветеринара. Тоже не малые деньги.
    5. После рождения щенков их также надо кормить хорошо, не будем забывать, что они растут и еды им нужно больше.
    6. Щенкам необходимо провести все вет. процедуры. Ну и наконец потратится на доки 200-300 р. за щенячку и 500 за родуху.
    7. Ну и собственно работа самого заводчика(чем моднее порода, тем больше)
    Отсюда и цена на щенка в 8-15 тысяч не выглядит очень уж большой.
    Конечно у трахателей цены ниже, т.к. собака у них тупо рожалка:чем больше щенков, тем лучше. Такие собаки косный фарш в перловке считают за благо или объедки со стола. И вяжут их непоймискем похожимна….. Зато потом продают за породу обычную дворь, которая часто оказывается на улице, т.к. купленное за копейки не ценится.
    Нет уж. Лучше я возьму пет-класс, но породного пса, от проверенных родителей.

  253. elli
    elli 01.09.2012 at 10:46 дп | |

    Мне кажется, что у крупных собак основу стоимости щенка составляет его кормёжка. Хороший заводчик раньше 1,5-3 месяцев не отдаст щенка, а докармливать говяжим фаршиком щеников начинают гораздо раньше. Мы своего забирали когда малыша, он в день, кроме корма 500г фарша съедал. А щенков было пятеро! И ещё сука, которую после родов восстанавливать. Там на одном фарше разоришься!!!

  254. anton
    anton 01.09.2012 at 11:07 дп | |

    Денис † Вилков
    Это нормальная цена на хорошего породного пса не коммерческой породы(йорки, шпицы и прочая мелкотня) пет или даже брид-класса.
    Если человек не может найти таких денег(заработать, занять или договорится о рассрочке), то и собака ему не нужна, т.к. она будет несчастна.
    По теме: пес срывался один раз всего, карабин бракованный оказался с раковиной в металле. Ничего, позвал к себе и привязал поводок к ошейнику на узел и дальше пошли гулять.Потом новый карабин понадежнее прицепил и все.

  255. margarit
    margarit 01.09.2012 at 11:12 дп | |

    Мы недавно купили очень хороший поводок — прорезиненная стропа, 5м длины 800 руб. , только карабин заменили на монтажный с фиксатором. Поводок без заклепок, прошитый. В руках не скользит, от сырости не гниет, не рвется. Всем советую, вещь!
    Поводки рвутся брезентовые, под заклепками брезент от влаги гниет. Карабины последнее время не выдерживают никакой критики, менять надо сразу. На рулетках крупных собак выгуливать я бы не посоветовала никому. В какой момент сломается пружина — непредсказуемо, карабины на рулетках самые ненадежные и заменить их невозможно. Моментально рулетку не смотаешь, если ухватишься за струну рулетки, а собака рванет — как минимум порежешь руки, а собаку не удержишь.

  256. margarit
    margarit 01.09.2012 at 11:14 дп | |

    Борис, у нас щенка САО с родословной ,но без особых выставочных надежд , можно от 5 тыс. купить. Титулы родителей считаю не лишними, титулы на выставках дают за правильную анатомию. Что говорит в пользу здоровья и способности собаки справляться со своей работой.

  257. elli
    elli 01.09.2012 at 11:44 дп | |

    Маргарита, у меня рулетка от первого пёски до сих пор жива и лежит на всякий пожарный. Правда, собака у меня воспитанная была, никогда не швырялась и не рвалась. Если бы не затрапезный вид от 13 летнего использования, я бы эту рулетку и с новым пёской использовала. Нужно просто немецкую рулетку покупать, а не китайскую подешевле, там и карабины отличные и механизм прочный.

  258. ulija
    ulija 01.09.2012 at 12:46 пп | |

    Вот я тоже против рулеток для крупных собак. Да и мелких вожу на кожаных поводках. Уже три года прослужили, надежные попались, но я их на выставке у спецов скорняжного дела выбирала и не самые дешевые брала. А крупным приспособилась шить сама из брезентовой ленты, без клепок, просто очень надежно прошиваю суровой нитью в разных направлениях в местах сложения. Гнить не гниют. Но со временем сам брезент начинает изнашиваться, но как только мохриться начинает сразу заметно и я заменяю новым. А карабины у нас ребята на заводе вытачивают круглые пружинные очень прочные с заваренным кольцом, я им заказываю.

  259. ulija
    ulija 01.09.2012 at 3:15 пп | |

    О, значит рулетки надежные есть? Но я как-то не особо этим озадачивалась. как-то поводок привычнее что-ли.

  260. elli
    elli 01.09.2012 at 4:22 пп | |

    Самые прочные карабины — от автоматов АК. Я, когда папа ещё служил, поснимала со списанных ремней от автоматов себе для дальнейшего пользования. Вот это карабины, ни в огне не горят, ни плавятся, ни ржавеют, попробуй разогни!!!

  261. denis
    denis 01.09.2012 at 5:56 пп | |

    Я рулеткам не доверяю. Брезент проверенно временем)))

  262. elli
    elli 01.09.2012 at 7:04 пп | |

    #44
    Юлия, есть Flexi Giant, например, для собак весом более 60 кг. Бегемота в рывке удержат. Нужно только производителя смотреть, всё-таки немецкого производства они покрепче будут…

  263. margarit
    margarit 01.09.2012 at 7:25 пп | |

    Элли, я тоже немецкие покупаю. Если мне нужна надежность изделия , никогда не выберу китайщину.
    На рулетке я такса гуляю. Рулетка с запасом, на 10 кг собаку, а такс 5кг. Тем не менее уже 2 рулетки сменила, у одной ручка из рук выскальзывала, у другой струна периодически заедала — не сматывалась.
    Крупных собак на рулетке выгуливать просто опасно, мое мнение.

  264. margarit
    margarit 01.09.2012 at 7:57 пп | |

    47/ Моего бегемота не удержит. Цепь полтонны на рывок в момент порвал, монтажный карабин выдержал, цепь нет. Вес собаки 67 кг.

  265. boris
    boris 01.09.2012 at 7:58 пп | |

    А расскажу я вам ,Антон еще одну реальную байку.В 80-х годах в Ташкенте был бум увлечения восточными Б И .Ну как везде были фанаты (я тоже) пахали изучая не вылазили из залов.Но вот вдруг самые ушлые — поверьте далеко не самые продвинутые (зато с торгашеской жилкой) — смекнули.Это ведь деньги! И неплохие.Ну и быстренько (пока реальные пацаны потели по залам) организовали рынок-заадминистрировали его .Ввели ксивы с лиловыми печатями — по которым право на преподавание ПРАВИЛЬНОГО вида БИ имели только они.И неважно, что этот гуру не продержался и полминуты против любого моего ученика.Он и только он имел отныне ЗАКОННОЕ право решать — правильное ушу , или каратэ, или джет-кун-до преподается или не правильное.И при помощи правоохранительных органов либо закрывал настоящие залы , либо за деньги крышевал под свою ксиву.Это был рынок.Обыкновенный , доходный.И выиграл на нем не настоящий боец, а торгаш.С правильной бумагой .Точно так же происходит и на собачьем рынке.Это большие деньги и торгаши под предлогом единственно правильной ИХ — породы , готовы удавить конкуренцию в лице остального собачьего мира.И уж , поверьте, тогда они и развернуться в ценовом отношении — 30 000 и 70 000 покажутся смехом!

  266. elli
    elli 01.09.2012 at 8:58 пп | |

    Маргарита, может, и не удержит. Рулетки вообще, насколько я понимаю, больше подходят тем, кто спокойно гуляет на длину поводка, без рывков. Жизнь и прогулку облегчают владельцам воспитанных собак.

    Я своего, кстати, до 35 кг на рулетке, рассчитанной, до 12 кг гуляля. Я бы и сейчас это делала, да уж больно смешно: большая собака и малюсенькая рулеточка. Несолидно :)))

  267. olja
    olja 01.09.2012 at 9:27 пп | |

    …вот зараза… писала-писала, а все исчезло куда-то…

    У меня не выскакивал поводок тьфу-тьфу-тьфу
    было дело, что карабин раскрывался самопроизвольно)

    А к рулетке, я говорю, привыкнуть надо. Хотя спаниеля я пару раз выгуливала на ней, но не удобно и все тут… не могу совладать с руками)))
    моя знакомая выгуливает дога немецкого на рулетке… говорит, что оч удобно… а мне прям как-то не оч верится…

  268. margarit
    margarit 01.09.2012 at 11:39 пп | |

    У нас выставочная ринговка была тоненький кожаный шнур, на людей производил двоякое впечатление. Кто-то подальше держался, кто-то наоборот считал, что собака на таком шнурке плюшевая и руки тянули…
    В общем, заменили на сварную удавку-цепочку.
    По Сеньке и шапка!

  269. elli
    elli 01.09.2012 at 11:45 пп | |

    Да, Маргарита, ваша собачка (та, чья милая мордаха на аве у вас), небось, умилительно смотрится на тоненькой ринговке… Для сильных духом зрелище…

  270. margarit
    margarit 02.09.2012 at 12:16 дп | |

    53.Красиво выглядело! Ринговку на шее вообще не видно было — тонула в подвесе, а в руке очень эффектно — круглый ,гладкий ,тонкий кожаный шнур, с косичкой перед петлей , без единой заклепки. В юниорах водили. Из-за неадекватных граждан пришлось от него отказаться. Собака-то управляемая, а вот граждане нет.

  271. boris
    boris 02.09.2012 at 2:08 дп | |

    36= Антон, вот только лечить меня не нужно!Я не ребенок ,и понимаю что во сколько обходится, я не претендую на то чтобы заводчик продавал щеня себе в ущерб — я сам торгаш и откуда и как появляется цена знаю не хило!И знаю так же что у одного производителя при равных расходах на содержание и проч процедуры цена пса те же ваши 8 тыс а у другого в этом же регионе 35 -40 .Я не верю что он его кормит исключительно красной и черной икрой и выписываеи ветов из Великобритании.Я могу допустить развал цены на породу в 1,5-2 раза .Но в шесть семь раз это уже чисто жадность и чисто бизнес! Я повторюсь — я торгаш на сегодняшний день.И при закупке товара в Люблино у одних и тех же китайцев , цена при продажах у нас в Сасово( и в Москве тоже !) разнится значительно — именно из-за жадности предпринимателя и исходя с кем он работает — товар на лоха- всегда идет под вывеской — Скупой платит дважды(трижды!)и у меня качество — потому и стоит»!То же самое и в Московских магазинах и бутеках.Именно по этому многим людям имеет смысл ехать в Европу за вещами (теми же самыми ) чем купить их здесь — и все отмазы про большие накладные расходы — на лоха!Я вам адресок могу подсказать где носки стоимостью в закупке 180 руб -оптовка — вам предложат за 3000 р.Качество от такой накрутки не увеличится ни на грамм! Хотя если у вас есть дурные деньги — они понятно ваши , и никто вам не запретит купить кавказа за 35 тыс рублей.Это ваши деньги и ваше право их тратить.А мой пес поверьте — очень даже неплохо содержится — многие люди у нас в стране так не питаются и не живут!Это я про собачье счастье….

  272. margarit
    margarit 02.09.2012 at 2:49 дп | |

    Борис, Антон просто написал из чего цена складывается.
    По своему опыту знаю, что качественное разведение мероприятие убыточное, если щенки засиживаются- вообще провальное, а наши породы часто засиживаются до 5-6 мес. Вот и считайте. Щенка с 2 мес. 6 раз в день кормить нужно, мясом и пр. качественными продуктами.
    Выставочная карьера родителей стоит немалых денег, сама выставка минимум 1000 руб, накладные расходы еще на 500. Чтобы получить звание чемпиона, надо выиграть как минимум 7 раз под разными судьями.
    Вет.услуги даром не делают, купирование ушей и хвостов, регистрация и актировка помета — везде надо платить. Платят за вязку и едут за тридевять земель на оную, тоже деньги не малые.

  273. mrs
    mrs 02.09.2012 at 2:53 дп | |

    Антон.Сравнение собаки и автомобиля ОЧЕВИДНО некорректно,в силу того простого факта,что автомобиль СОЗДАН человеком,затраты на его создание можно определить в денежном эквиваленте,результат труда соответствует задуманной модели,чего не может быть,когда речь идет о живом товаре.Заводчики НЕ БОГИ,тайна жизни никем не раскрыта-)А заводчики очень странно включают в стоимость то,что создать и гарантировать они не могут.

  274. enrietta
    enrietta 02.09.2012 at 3:29 дп | |

    На тему завочиков и цен ))) Бая своего брала очень не дешево . Родители чемпионы ,тестовики чемпионы ….полный набор вообщем . Приехала за щенком ,уже забирать ,спросила про питание ) » Кормим только мяском ,сплошная натуралка !» спрашиваю почему у моего мальчика дырка в голове и ребро сломано ? А мальчик у папки своего мяско из пасти вырвал ,ну и естественно приложил его папашка слегка ))) Ну ,доументы ,ребенка в охапку ,приехали домой и вспоминаю что забыла спросить колличество мяска то ))) сколько ему за кормежку давали ,чтобы резко не поменять ничего . Звоню ,спрашиваю и слышу » Четыре стакана » ))))) Потому не скажу что все вкладываются в щенков по полной ,в половине случаев это не так . Конечно ни в коем случае не жалею что взяла именно его ,отличный кобель вырос ,но насчет кормежки …..так к слову …..
    По теме . Поводок не выскальзывал ни разу ,а из ошейника Буча выворачивалась ,но не успевала это понять )))

  275. boris
    boris 02.09.2012 at 3:31 дп | |

    Маша, я тут признаю вообще-то право заводчика назначить любую свою цену за щенка.Я это вообще никак не опротестовываю.Я лицемерия не выношу по жизни.Когда вешают клюкву про любовь и заботу о породе- эдакие альтруисты -профессионалы, но при этом содержание и роды щенка до полутора -двух месяцев оценивают в 30-70 тыс .Это вот меня поражает! Ну скажи откровенно — я торгаш(бизнесмен) я работаю в сфере собаководства.Я этим зарабатываю на хлеб(икру) — и мой труд я оценил именно в эту сумму.Честно, порядочно,хочется сразу верить в дальнейшие рассказы о элитности продавемого им щенка.Но когда торгаш, начинает рядится в тогу праведника-бессребренника — все дальнейшее (включая лиловые печати) у меня начинает вызывать сомнения.Не хочется себя потом ощущать разведенным лохом.А то что попутно этот честный бизнесмен блюдет чистоту породы — я охотно верю.

  276. mrs
    mrs 02.09.2012 at 3:36 дп | |

    243. Толковый коммент.
    Я ещё хочу заметить,что в случае с КО и САО вообще странно говорить о важности родословных,поскольку это аборигенные собаки.

  277. sergej
    sergej 02.09.2012 at 3:36 дп | |

    Антон. Собаки у чабанов в цене!!! И шариками там не пахнет!!! Почитайте Лабунского, его экспедиции в среднею Азию. Там собы на счету.Чабан отбирает из помета трех щенков по жестким тестам и наши собы с родословной в подметки тем собакам не годятся.

  278. margarit
    margarit 02.09.2012 at 6:27 дп | |

    Энри, я же про качественное разведение. Мяском могут позволить себе кормить помет только любители, у которых помет от единственной любимой собаки. А питомник, даже в 10 голов взрослых собак пометы, мясом прокормить невозможно.

  279. boris
    boris 02.09.2012 at 1:33 пп | |

    Девочки и мальчики , я возник тут вовсе не потому — что дорого просят- это их право — их товар.Не хочешь не бери — это я не обсуждаю даже.Мне не нравитьс лицемерие — когда начинают подводить под банальную жадность благородные мотивы- а я как дурачок должен это кушать и поддакивать? Не желаю! А вот по собственно самим суммам ценников у меня как раз то и нет претензий — он продавец — сколько посчитает нужным ,столько и запросит.А если у меня нет таких денег или я решил что явно завышено — мое право просто молча не купить- и все .

  280. enrietta
    enrietta 02.09.2012 at 2:04 пп | |

    Маргарита ,Борис приветик . Это понятно что питомники ! Но без сказок то было бы поприятнее ,ну неужели я его брать не буду если они мне правду скажут ! Я приехала за ним спустя время ,не взяла другого щенка ……
    Вот это не приятно было .

  281. boris
    boris 02.09.2012 at 2:04 пп | |

    Энри- а не обманешь-не продашь! Знакомо это все! Ежедневно сталкиваюсь.Нет если бы не делали благородные лица — ну честно скажи — мне нужно столько то- собака будет классной — вот бумаги.Я не стал бы заморачиваться проверяя сколько он потратил накладных расходов и сколько он еще себе на жизнь пририсовал — да не мое это дело- нравится пес, устраивает цена, есть доверие продавцу(он же заводчик)- я возьму! Без писка ! Кстати , тут прошел репортаж давно правда по центральному тв- про алабаев и кавказов Абашидзе ( по-моему бывший аджарский лидер) и собак президента чечни — там вообще фигурировала сумма их стоимости в 20- 30 тысяч долларов!Тоже нормально …

  282. margarit
    margarit 02.09.2012 at 2:15 пп | |

    60.Привет! Ну не будут же они тебе говорить, что манкой и дешевым кормом кормят.
    Мы очень долго заводчика выбирали. Сколько звонила,разговаривала, по первым же словам было ясно, что врут. Пара наводящих вопросов и все.
    У нашей заводчицы Шерхан был из первого помета , она к ним со всей душой. Ну и еще многое сошлось, потому и взяли. Первый раз приехали, когда щенки только глаза открыли, потом каждые выходные навещали — смотрели как развиваются, хотя дорога более 2 часов в одну сторону. Забрали в 2 месяца. Очень благодарны заводчику.

  283. sergej
    sergej 02.09.2012 at 3:09 пп | |

    Всем привет.У меня знакомый в Казахстане щенков Тобетов продает по 600 баксов. Собы у него есть приотарные, есть чисто боевые.Но вот наши в Новосибирске, цену ломят в два раза дороже, хотя их собы кроме выставочных рингов ничего не видели.

  284. svetlana
    svetlana 02.09.2012 at 3:09 пп | |

    По теме. Выскальзывала два раза. Рулетка, очень неудобная. Когда Йенька была малышкой совсем. Очень опасно, потому что рядом дорога, а рулетка сдади брякает и пугает. К счастью, ничего не произошло, теперь за поводок всегда очень крепко держусь и на рулетке не ходим.

  285. ulija
    ulija 02.09.2012 at 4:10 пп | |

    Ну вот история другого рода. У нас есть дельцы, которые хозяевам сук мелких пород без родословных, а иногда и не очень породных предлагают вязки с хорошим кобелем. Потом скупают помет, и везут продавать в Москву. Продают ориентировочно за 25 тыс., а хозяевам сук платят 9 за щенка. Слышала, что при желании покупателя даже родословные как-то щенкам делают. Особенно с чихами такие аферы проворачиваются хорошо.
    Вот это дельцы, а не собаководы. За перспективного чиха 45 тыс. просят, ясно, что за 25 они в разлет идут или шли (не в курсе какая из мелких пород на сегодняшний день в фаворе). А доверчивые любители мелких пород покупают. Мне одна знакомая похвасталась, что своих щенков так продала, а у нее собака вообще очень мелкий метис-«околочих рядом лежал». Папа приплода правда говорит -чемпион породы. Ну правильно, чтобы щенки хоть какие-то породные признаки имели.

  286. enrietta
    enrietta 02.09.2012 at 4:48 пп | |

    Вот вот ((( Моя сестра мечтала о маленькой собачке ,должны были родится отличные щенки йорков ,так она не дождалась ,поехала и купила за 25 что то вот такое ,забавное выросло чудо ))) Даже не понятно с кем метис )))
    Борис про Абашидзе знаю не понаслышке ,Асман у Ольги нашей Тани Ягодкиной разведения из под Юзбаша ,это питомник » Русский Риск » ))) Так что то что там проиходило мимо не прошло . И цены там …… Бая мать оттуда )))

  287. mrs
    mrs 02.09.2012 at 5:13 пп | |

    ,ну неужели я его брать не буду если они мне правду скажут !———Энриэтта,вполне может быть!Не про Вас конкретно говорю.
    Бывает,что и взяли отличного щена,а потом,через месяц -вернули.Покупатели тоже разные .А покупая собаку,многие делают это необдуманно;столкнувшись же с живой проблемой, ищут любую зацепку ,чтобы вернуть деньги и от собаки отказаться.И если она стОила дорого,стараются вернуть щенка,чтобы получить обратно деньги.А если дешево или подарили—-щен может оказаться на улице.К сожалению,заводчик обычно очень поверхностно знаком с покупателем.

    К слову,моя заводчица вела себя исключительно порядочно,я ей очень благодарна:она писала сразу про проблемы,с которыми могу столкнуться.
    Например,про случаи аллергии.Ну и сомнения у неё были по экстерьеру,которые,к счастью,не оправдались.

  288. mrs
    mrs 02.09.2012 at 5:48 пп | |

    Борис,а какое отношение было бы к собаке у Вас,если бы Вам её просто подарили?Кавказца,например?

  289. mrs
    mrs 02.09.2012 at 6:41 пп | |

    245.Борис,а ведь в процессе «разведения лохов» люди сами начинают верить в то,что говорят)).Так и создается секта.
    Доходит до абсурдных вещей:например,призыв:»собак вязать нельзя!»
    И конкуренция способствует деградации породы,как ни странно.

  290. enrietta
    enrietta 02.09.2012 at 7:06 пп | |

    Про правду я имела ввиду кормление ,а не дисплазию к примеру .
    Я знала что это за щенок ,какие крови и.т.п. да и кормить то его в дальнейшем мне ) Про своих щенков могу сказать что не продам человеку с улицы ! И это без вариантов ! Мне не плевать куда наши детки попадут ,чем будут питатся и как воспитываться ,мы всё проверяем ,и общаемся с хозяевами наших малышей . Это вопрос № 1 Ну и конечно опыт выращиваения и воспитания такой породы .

  291. boris
    boris 02.09.2012 at 7:16 пп | |

    Да,Маша, люди они везде люди!И согласитесь и в магазинах тоже подобное не редкость- взяли вешь- зуд зависти замучал- а подержали (особенно если дорогая) успокоили душу игрушкой — и несут обратно .Порой с такими смешными отговорками! Взрослые люди- я беру всегда назад без недовольной мимики морды лица.Хотя конечно, внутри бешенство! Ну что поделаешь- кстати , такие люди часто подобным поведением увлекаются.Взял -полегчало-вернул.У меня обычно пару раз такое проходит- больше не продаю ничего этому человеку.Мое моральное равновесие тоже мне дорого.

  292. margarit
    margarit 02.09.2012 at 8:03 пп | |

    246/ У многих нынешних собак в родословных есть вывезенные собаки из Средней Азии (бабушки/дедушки), про которых только и известно , что они вывезены.

  293. mrs
    mrs 02.09.2012 at 8:50 пп | |

    69.Энриэтта.Правильно и делаете!А то смотрю тут на маленького алабайчика….Лупит его хозяин так больно-со всей силы брезентовым поводком…..Нафига продали такому дурню собаку?Да ещё такую хорошенькую девочку…Эх…((

  294. enrietta
    enrietta 02.09.2012 at 10:31 пп | |

    Да уж ! Борис это уже модель поведения такая ,не понять мне .

  295. boris
    boris 02.09.2012 at 10:38 пп | |

    Кстати ,вот и утверждения . у меня дорогие потому что настоящая порода, а вот у соседа дешевые потому что дворняги… Очень знакомо по рынку.Торгаш что вместе со мной закупался у китайцев- поставил пять цен накрутки и поет именно эту песню- у него настоящий бренд , а у соседа китайская подделка! Все до боли знакомо!

  296. enrietta
    enrietta 03.09.2012 at 12:55 дп | |

    71 Догадываюсь о чем вы ( Есть люди из серии «хочу большую и страшную собаку » ( При этом сам то её боюсь ,и начинают забивать с детства ,чтобы не так страшно было ,уроды блин !!!

  297. mrs
    mrs 03.09.2012 at 1:18 дп | |

    Люди не всегда правильно оценивают свои силы и даже желания.Не зря ведь: «не говори о своих желаниях,а то сбудутся!»-)

  298. majja
    majja 03.09.2012 at 1:32 дп | |

    #63
    Сергей Сазонов сегодня в 18:37
    Всем привет.У меня знакомый в Казахстане щенков Тобетов продает по 600 баксов. Собы у него есть приотарные, есть чисто боевые.Но вот наши в Новосибирске, цену ломят в два раза дороже, хотя их собы кроме выставочных рингов ничего не видели.
    *********
    да ладно))) кто ломит? 500 за шенка до 3-х месяцев- хорошая цена
    и смысл бойцов покупать во двор?

  299. enrietta
    enrietta 03.09.2012 at 2:59 дп | |

    Майя приветик ) Да 500-600 это не дорого вообще .
    74 Согласна ,желания сбываются ,но не там ,не с теми ,и не тогда )))

  300. majja
    majja 03.09.2012 at 4:00 дп | |

    Энри, приветище!!!!!!! Рада видеть!
    Я про Новосиб, там классных щенов за 15000 можно купить) легко) другое дело что приехав через пилотов или карго в москву они 30 будут стоить

  301. sergej
    sergej 03.09.2012 at 4:35 дп | |

    #75
    Майя.Те же из «черной дружины» Лариса Иванова))), Орлова вообще коммерсант. Только им не говорите, а то обидятся на меня))) «Сибирский двор» за 30000 рублей щенов продает.))) Я себе суку хотел там взять, да что-то передумал)))

  302. enrietta
    enrietta 03.09.2012 at 5:05 дп | |

    Да конечно накрутка будет . По мне лучше вообще самой ехать если возможность есть .

  303. boris
    boris 03.09.2012 at 5:08 дп | |

    68=Маша, а нам бесплатно достался котик старенький — вместе с домом купили- так самый дорогой четырехлапый был! пока не умер от старости.А первого кавказа Я купил сучайно на рынке — не отца не видел ни родословной не было — за сто баксов.Проожил у меня Акай — десять лет.И в этом возрасте был активным как годовалый.Ежедневно сьедал пачку творога и пачку кефира — между кормлениями — как доппаек.Прикинте сколько за десять лет только кисломолочки слопал! Шрек ксатати тоже уже шестой год так же….Цепи не знали, витамины ,прививки само собой… Субпродукты они не ели — ну не любили — кормлю только рыночной говядиной — по 180 р за кг.Обычная , что и себе берем.У нас пока цены на мясо еще приемлимые.А уж как вытаскивали его из неврной чумки — вообще история…. нет , Маша , это уже от человека зависит- как будет относиться!

  304. sergej
    sergej 03.09.2012 at 6:51 дп | |

    Лабунский кстати писал, как большинство САО попадали в Россию. Поскольку приобрести у чабана щенка было почти не возможно, многие коммерсанты подбирали щенков забракованных чабанами. Выращивали,потом выставляли на бои и если от собаки на ринге было толку мало,то ее продавали.Как вы думаете куда? Правильно, к нам.

  305. majja
    majja 03.09.2012 at 7:10 дп | |

    Сергей Сазонов сегодня в 19:50
    #75
    Майя.Те же из «черной дружины» Лариса Иванова))), Орлова вообще коммерсант. Только им не говорите, а то обидятся на меня))) «Сибирский двор» за 30000 рублей щенов продает.))) Я себе суку хотел там взять, да что-то передумал)))
    ****
    Сабур-ити например) ещё есть народ) Искать надо глобально)

  306. majja
    majja 03.09.2012 at 8:29 дп | |

    в Кузне собаки достойные есть)

  307. sergej
    sergej 03.09.2012 at 9:35 дп | |

    Я к стате про Сабур- ити не слышал, да у нас в городе уже столько питомников по азиатам, все кому не лень разводят.

  308. enrietta
    enrietta 03.09.2012 at 10:41 дп | |

    Сабур -ити очень даже неплохой питомник ! Мне их собаки нравятся .

  309. majja
    majja 03.09.2012 at 11:30 дп | |

    Серёжаааааааааа)))) один из …) и не по принципу: кому не лень…
    а у Капустина не смотрел собачек?

  310. boris
    boris 03.09.2012 at 12:14 пп | |

    Девченки и мальчишки, а так же их родители- гляньте на ящик телевизора — прямо сейчас идет Пусть говорят с Малаховым — там стафф грызанул ребенка за голову — нехило так — и на эту тему — о бойцовых — идет драчка.

  311. margarit
    margarit 03.09.2012 at 12:15 пп | |

    251/ Может и так. Но тогда порода была на грани уничтожения и наши селекционеры создавали поголовье из того, что было, чтобы сохранить.
    Причем, работали специалисты и истинные ценители породы не ради коммерческой выгоды. Благодаря им у нас с Вами, Сергей, такие замечательные собаки.

  312. enrietta
    enrietta 03.09.2012 at 1:01 пп | |

    Да да ,я включила !

  313. boris
    boris 03.09.2012 at 1:24 пп | |

    Энри — там мне все ясно ! Бомжовская семейка аликов — взяли серьезного пса и отсюда все конфликты — он умудрился перекусать и своих и чужих — а собака бедная осталась крайней!Испортили сволочи псину — !

  314. majja
    majja 03.09.2012 at 2:35 пп | |

    карабин пуделиный, амуниция ненадёжная…………
    нельзя собак кому попало заводить…(

  315. sergej
    sergej 03.09.2012 at 4:08 пп | |

    я о том,что родословная, это еще не чего не значит))))

  316. svetlana
    svetlana 03.09.2012 at 5:53 пп | |

    А у меня вообще собака с птички^^

  317. majja
    majja 03.09.2012 at 6:14 пп | |

    во, слова разума, родителям-алкашам по башке надавали…

  318. majja
    majja 03.09.2012 at 7:40 пп | |

    за покусы с 2012 года будут усыплять?

  319. boris
    boris 03.09.2012 at 7:50 пп | |

    Не важно благодаря кому — бессребреннику -любителю или торгашу — главное результат — чтобы собака была настоящей! А вот какую цену за нее запросить и на какую согласиться это уже личный выбор каждого.Только вот на фразу — дешевое хорошим не бывает , есть фраза — дорогое не всегда хорошее!

  320. sergej
    sergej 03.09.2012 at 8:18 пп | |

    Мая, из Сибирской легенды? Сейчас смотрю фото,хорошие собы.

  321. majja
    majja 03.09.2012 at 9:04 пп | |

    угу, хорошие))) там бойцов много

  322. sergej
    sergej 03.09.2012 at 9:47 пп | |

    Зачем они лапы тянут как немцам на выставке? (не понимаю)

  323. majja
    majja 03.09.2012 at 10:22 пп | |

    видать такая стойка за эталон)))
    может тупо от хендлера НО нахватались

  324. boris
    boris 03.09.2012 at 10:24 пп | |

    Кстати , Сергей, у меня тоже есть бумажка на Шрека, только вот не верю я ей — это во -первых, и без разницы мне она — это во-вторых.Я вижу самого пса.Это мне важнее любых писек — что бы в них не писали.И вязать я его не буду — и торговать щенками тоже соответственно- зачем мне тогда бумажка?И зачем мне за нее платить?

  325. margarit
    margarit 03.09.2012 at 10:30 пп | |

    Правильный САО сам в стойку встанет. Когда тянут ЗК меня настораживает. Лучше в свободной стойке фото смотреть.

  326. anton
    anton 03.09.2012 at 11:35 пп | |

    #87
    Борис Обознов вчера в 22:30
    Девченки и мальчишки, а так же их родители- гляньте на ящик телевизора — прямо сейчас идет Пусть говорят с Малаховым — там стафф грызанул ребенка за голову — нехило так — и на эту тему — о бойцовых — идет драчка.
    _________________________________________________________________
    Этот непрофессионализм и дешевый желтый Малаховскй пиар уже надоел. Грязная передачка его быдловская. Тетки кричащие, вечно какие то больные, нищие люди.Ему, видимо, чем больше крика, тем выше рейтинг. Если Малаховские передачи смотреть-можно совсем деградировать. Видимо внешность человека отражает его сущность, а при его виде появляется ощущение, что сейчас заляпаешься в чем-то мерзком
    Какой там стафф? Очередная дворь питостаффоподобная покусала людей. Вот вам и народное разведение. Собака с плохой генетикой выросшая в плохих социальных условиях. Нужно такой закон ввести и огромные штрафы за размножение и вязки безродников….а то получается …наберут для души, без доков, хз кто мама с папой и что у них с психикой было, а потом удивляются…а чего это у меня псинка швыряется то, людей грызет, плохая…. А если пес документный кинулся, то судить владельца за халатность в воспитании и наказывать материально питомник за то, что продали пса нерадивому собаководу или заведомо продали пса с порочными данными. Вот тогда и будет порядок, а пока процветает птичка такой бардак и будет.

  327. anton
    anton 04.09.2012 at 12:37 дп | |

    А вообще заметили закономерность: как в стране кокое-то ЧП из ряда вон выходящее случается (Домодедово), сразу некоторые центральные каналы запускают передачку про «опасную породу» или про ГМО и глюконат натрия. ну правильно, надо ж отвлечь народ от проблемы терракта и занять головы другим, чтоб меньше думали….

  328. larisa
    larisa 04.09.2012 at 12:58 дп | |

    #25
    Борис Обознов
    вчера в 12:35
    Денис — ну у вас видимо есть планы на перспективу? А мне нужен просто нормальный рабочий пес.Я не собираюсь заниматься разведением кого-бы то ни было.Хотя если бы была возможность поиметь щенка от любого из моих псов — я бы не отказался
    При всем уважении Борис ,а кто бы согласился на вязку с вашим кобелем? это раз.
    Потом беременная сука кавказской овчарки что бы вырастить полноценный помет должна хорошо питаться плюс витамины,потом кормящая мама когда кормили натуралкой в рацион кормящей суки 14 литров молока в сутки,если 6-7 щенков.,Творог кальцинированный.Кроме того ,мясо ,овощи ,рыба,крупы .А цены на продукты? это два.
    Как детки откывают глазки их тоже надо кормить и не абы чем,сколько ест ваш один щен, а умножьте на 7.это три.
    Реклама это 4.
    Алиментный щенок это 5.Посчитали?
    Теперь труд -убрать за одним щенком в доме или за пометом.
    Услуги на ветеринара даже если все хорошо (преславутыя обрезка ушей) считаем?Прививки, ветпаспорт
    Метрики, чипирование.А иначе будут больные и не адекваты..Так у кавказов в 45 суток если щенок 25000 по нулям не выйдут.И кто вам подарит за 6 тысяч то что стоит 25.Тем более что заводчики то всю душу в малышей вкладывают.Ночами не спят.Кому надо вязатся с кобелем щенков от которого не продать?Даже для того чтобы оправдать расходы?считаем литр молока самый дешовый в СПб 30р х14 =420 р(это молоко и творог)320р говядинах 2 кг=640.Овощи ,крупы ,рыба,яйца витамины. самые дешовые ну ещё 350р.На помет с мамой в день итого420 640 350=1410 умножаем на полтора месяца 45 дней до момента актировки получаем 63450 рублей.Плюсуем кормление беременной суки гдето 18000.Очень скромно самый минимум получаем81450. услуги ветеринара на 7 голов 10 тысяч.Метрики, вет паспорта,актировка ещё 10 Итого 101450 рублей.Теперь делим на 6 ,т к алиментный уходит кобелю.Получаем 16900.
    Ну как задирают цены на щенка или как?

  329. larisa
    larisa 04.09.2012 at 12:58 дп | |

    А ещё такая вредина ,как я прилетит на помеле не один раз за месяц.А как же руководитель породы рабочий контроль за выращиванием необходим.Почему лужи не вытерты,почему животы как барабаны ,хотя велела ещё на той неделе дегельметизировать.Почему 2 щенка не вышли на контрольный вес?.

  330. ulija
    ulija 04.09.2012 at 1:02 дп | |

    Антон, согласна на все 100.

  331. larisa
    larisa 04.09.2012 at 3:27 дп | |

    Антон [aka -Ant-] Жданов
    Какой там стафф? Очередная дворь питостаффоподобная покусала людей. Вот вам и народное разведение
    Специально посмотрела сейчас.Полностью поддерживаю.Женщину не то,что матерью .Женщиной назвать сложно -маргинал.( В современном русском языке это слово часто также употребляется как синоним понятия деклассированный элемент — представитель социального «дна»).Лишение родительских прав будет благом для ребенка.Хозяйке собаки собаку доверять нельзя,ей и хомяка страшно доверить.
    Смешно действительно ,не все что внешне похоже-таковым является.На стафордширов была высокая цена одно время были, жутко в моде.Были вязки абы похоже было ,не до психики.Вот осколок такого бума.Бедный пес как же ему не повезло с хозяйкой,и с условиями проживания.
    Кто то из кинологов вероятно попыталась обьяснить,что кусают собаки не зависимо от породы,но у Малахова ,как всегда ей заткнули рот.Заказа на здравый смысл и конструктивное решение не было.Передача как всегда оправдала название.Пусть говорят…

  332. irina
    irina 04.09.2012 at 4:10 дп | |

    Возвращаюсь к теме «рулетка или поводок для крупной собаки»
    Кто-то написал, что рулетка выдерживает рывки большой силы.
    Возможно.
    Но смысл в этом какой?
    У меня тоже рулетка FlexiGiant, не сломалась после сильных рывков, и выскакивала из рук, и псы таскали её за собой по асфальту/льду — всякое бывало.
    Может, рулетка и выдерживает сильные рывки, только Я не выдерживаю )))) Пальцы разжимаются, если в пальцах какое-то время удаётся удержать рулетку/поводок (не важно), то уж равновесие точно потеряю, упаду, уж лучше отпустить рулетку, чтоб лицо, колени, живот не размазать по льду/асфальту )))
    ….
    Дрессировка и обучение собаки надёжнее любых поводков.
    Обученной собаке поводок только напомнит о том, что она должна слушаться, а не обученной собаке всё равно, кто там ей мешает на том конце поводка гыгыгыы
    проверено ))))))

  333. boris
    boris 04.09.2012 at 4:57 дп | |

    Но зато хозяин щенка что мне продал его — явно подорвал благополучие ПРАВИЛЬНОГО ЗАВОДЧИКА — понятно — залез к нему в карман- сбивая цену!Вот и злятся .И не кавказ-то Шрек вообще, и даже не собака — раз так дешево куплен…..Да что там — все яснее ясного!

  334. larisa
    larisa 04.09.2012 at 5:37 дп | |

    У нас клеймение 500 рублей с головы,но я предпочитаю чипирование 1200.Мы много продаем за пределы РФ.,а без чипа не выпустят.

  335. larisa
    larisa 04.09.2012 at 5:56 дп | |

    Прививки паппи нобивак 1500 с головы и визит вета ,со скидкой 2 раза по 500.

  336. mrs
    mrs 04.09.2012 at 5:58 дп | |

    После того,как я нервничала по поводу собаки,искусавшей девочку,которую(собаку,разумеется) готовились усыпить-такой был Малаховский сюжет-,а через неделю оказалось,что ВСЯ программа -постановка(!),я считаю организаторов преступниками.После таких программ неграмотное население(вплоть до депутатов)бросается травить собак и их хозяев,стрелять по владельцам собак и проч.Это провокационная программа!Она натравливает людей друг на друга,провоцирует ненависть.
    Сразу выключаю телевизор при виде малаховской рожи.

  337. alena
    alena 04.09.2012 at 6:28 дп | |

    Вообще, СМИ- Система Мирового Идиотизма…
    По теме- вырывал у меня пес поводок, тогда у меня НО был.Малая была, иногда просто не удерживала в руках. Привыкла поводок на руку наматывать, пес мог даже повалить, но оставался якорь- я.
    В жизни всякое бывает, какая бы послушная собака ни была, от рывка никакой хозяин не застрахован. Рулетки тоже не люблю, но как-то течную сучку выгуливать надо..(( А намотанный грамотно поводок и руку не вывихнет, и собака не ускачет невесть куда. Спасало это много раз, вывихов не было.

  338. margarit
    margarit 04.09.2012 at 7:07 дп | |

    110, 111. Лариса, вроде в одном городе живем. Цены на чипирование и прививки на Жерновке (Горветстанция) в два раза ниже.

  339. larisa
    larisa 04.09.2012 at 7:22 дп | |

    Маргарита Баланина
    Жерновку не посещаю,(хотя до неё 2 остановки) врачи приезжают на дом ко всем.Тамошнии чипы загнили пару раз.Мне хватило.Равно как и обрезанные уши.И если вы там бываете,то не могли не заметить .Кабинеты разные а вход с больными и здоровыми общий.И список ветов черный тоже имею,мне свои дороги и любого я к щенам не пущу.Кроме того я и владельцам щенков говорю узнаю ,что там были ,там и лечитесь -мне не звонить.

  340. lilija
    lilija 04.09.2012 at 8:48 дп | |

    А мы два года уже на рулетке гуляем) Все замечательно, никаких эксцессов не было, восемь метров свободы животинке и чистые руки у меня одна рука свободна.

  341. margarit
    margarit 04.09.2012 at 9:55 дп | |

    115/Дело Ваше. В прививочный кабинет вход отдельный и чипируют там же , про врачей тоже ничего плохого не скажу. Своих собак чипировала и прививала там, никаких проблем.

  342. larisa
    larisa 04.09.2012 at 10:48 дп | |

    Маргарита Баланина
    Разумеется моё , рада что у вас все обошлось.про вход вы идете через общий двор.И стоите в общую регистратуру.Йорков я конечно могу сложить в переноску и дотащить от машины до кабинета без проблем.Весь помет разом.А теперь на выходе в 45 дней приличный щен к о весит 10-12 кг.И как вы себе представляете тащить помет? В семь голов?Если вы туда часто ходите ,что и скандалов не слышали?А ротация персонала какая ?Если там и появляется действительно хороший специалист то месяца через сбегает.

  343. margarit
    margarit 04.09.2012 at 12:45 пп | |

    118.Вход во двор общий.
    Скандалов не слышала и слышать не хочу, имела дело с одними и теми же врачами на протяжении нескольких лет, замечательные врачи.
    Прививать помет разумеется надо на дому.

  344. larisa
    larisa 04.09.2012 at 1:00 пп | |

    Маргарита Баланина
    а сколько на жирновке стоит выезд на дом на чипирование и прививку?

  345. margarit
    margarit 04.09.2012 at 3:30 пп | |

    120.Это можно непосредственно у них узнать, по телефону. Один раз вызывали скорую ветпомощь после часа ночи, 600 руб. обошлось (3 года назад).

  346. larisa
    larisa 04.09.2012 at 4:13 пп | |

    Маргарита Баланина
    А теперь посчитаем набивак паппи 2 прививки (вторая через 2 недели)по 700 =1500 Правильно ? плюс вызов 500 500 .Как и было написано .И причем сдесь живем в одном городе.?

  347. margarit
    margarit 04.09.2012 at 4:29 пп | |

    122/ А в чем Вы меня хотите убедить? То , что разведение — дорогое хобби, я на своем опыте знаю. Отказалась от этого мероприятия еще 20 лет назад.
    Если Вам это нравится, занимайтесь, считайте…А мне это неинтересно.
    Те цены , что Вы назвали несколько завышены, потому и написала про Жерновку. В цену прививки на Жерновке еще входит осмотр ветеринара, оформление ветпаспорта и расходные материалы. Опытные заводчики имеют своих ветов или делают прививки сами и купируют уши/хвосты тоже самостоятельно, на чем существенно экономят.

  348. larisa
    larisa 04.09.2012 at 5:32 пп | |

    Маргарита Баланина
    я обьясняла почему такие цены на хороших здоровых собак.Как экономят могу пояснить.Вместо хорошей говядины покупают ливер,а то и кормят перемолотыми куринными желудками со скелетами кур.Я не шучу вот и так экономят наживаются.А потом на выходе у к о щенок вместо 6 кг. минимума в 30 дней едва 3 г.А в 2 месяца вместо 15-18 едва 8 набирают.Я отказываюсь актировать бегут в другой клуб,или внеплан.Вот вам и экономия и размножение.

  349. boris
    boris 04.09.2012 at 5:38 пп | |

    Лариса, при всем моем уважении к вам — должен разочаровать- ко мне идут в среднем раз в месяц с предложением повязать девочку КО.Уж очень внешне Шрек впечатляет,видимо.В Сасово есть еще один подобный ему по фактуре пес.Но уже старый.Отказываю понятно всем. А цены у нас в регионе на щенка кавказа — сегодня — 6-8 тысяч. Пять лет назад за Шрека просили в Рязани — 10, потом 8.Так что видимо в нашей области по вашим раскладам — хороших собак нет.Ну и далее по тексту — хорошее дешевым не бывает, скупой платит дважды и тд и тп…..Не знаю уж как правильно- но Шрек в 2,5 мес весил кажется 25 кг.Если я не запамятовал…

  350. larisa
    larisa 04.09.2012 at 6:21 пп | |

    А молоко 1 лирт у вас сколько стоит?Борис вы меня не обидете мы же обсуждаем ,ничего личного

  351. boris
    boris 04.09.2012 at 7:16 пп | |

    А я даже и не думал вас ,Лариса, как либо уколоть или обидеть- зря вы меня подозреваете сразу и так кардинально! Просто развал цен на щенка породы КО и САО нереально велик .От 6 тыс по Рязанской обл(понятно тоже не всегда и не везде) до 30 тыс.долларов за собаку у Кадырова и Абашидзе.И теперь обьясняйте привязку этих вот цен к ценам на 1 литр молока в Рязани , Чечне, Аджарии.

  352. margarit
    margarit 04.09.2012 at 7:51 пп | |

    127.Экологически чистое молоко из трав с альпийских лугов, от элитных коров…(иронизирую).
    Цена еще зависит от жадности заводчика и платежеспособности покупателя, беспонтово за 6 тыс. покупать.

  353. boris
    boris 04.09.2012 at 8:47 пп | |

    Рита, я тут вовсе не спорю о номинале цены! Собака продается и покупается как любой товар.А товар стоит ровно столько ,сколько за него готовы отдать покупатели.Если кто-то здесь купил собаку за 20 тыс долларов — значит его собака стоит 20 тыс долларов.Я не оспариваю сами цены! Никоим образом! Я просто возник из-за лицемерного » Обьективного» обьяснения этой самой цены.Не надо мне ничего втирать- откуда такие цены и тд.Ну отдал ты за носки с закупочной стоимостью 180 р — 3000 р.Ну и молодец! А вот рассказывать что от этого они стали элитными и сверкачественными да еще подводить долгую базу под эти 3000 р — не нужно .Я плохо уже верю с возрастом в длинные россказни .И если у нас в Рязанской обл основная цена на щенка все таки 6-8 тысяч — то это вовсе не значит , что во всей области только отстойные собаки торгуются.А настоящие лишь в Москве да Питере по понятно «реальной » цене …

  354. margarit
    margarit 04.09.2012 at 8:58 пп | |

    Борис, я в сказки тоже не верю. Думаю, реальная цена 15-20 тыс., в Москве понятно дороже.
    Если собаки не титулованные ,т.е владельцы не вложились финансами в выставочную карьеру, то и щенки от них будут дешевле и не факт , что хуже, чем от титулованных.
    Раз разведением занимаются все , кому не лень — значит есть колбаса на выходе. Или цены завышают или затраты снижают.

  355. boris
    boris 04.09.2012 at 10:54 пп | |

    Рита , согласен с вами,но видимо продать нашим тоже хочестся ( я имею ввиду все-таки по области) , но вот купят ли за 20 тыс руб в нашем нищем регионе? Единицы.А разводят все -таки многие.Вот и продают по цене , по которой купят.Чтобы оправдать содержание родителей- хотя я знаю семью в Чучково( нищий в общем -то поселок) — райцентр.Они держат довольно много собак именно кавказов.И занимаются ими как частные предприниматели.На фоне остального местного населения живут очень недурно — отстроили двухэтажный домик,две иномарки свежие(не знаю — может и новые) вольеры капитальные — короче не бедствуют.Именно с собачек по 6 тыс руб.Уж не знаю тут про себестоимость и тд

  356. margarit
    margarit 04.09.2012 at 11:03 пп | |

    131. Боря, с собачек вряд ли.
    Спрос определяет предложение. Что заявлять за 30тыс., если никто не купит. А засидится, так вообще никто не возьмет.

  357. larisa
    larisa 04.09.2012 at 11:19 пп | |

    Попытаюсь обьяснить откуда такие цены ,в наших питомниках цены от 20000 и выше дальше зависит от возраста щенка ,его перспектив,и гарантии.Цены на щена обычного родившегося в стандарте ,вышедшего на контроль ,привитого,чипированного «на цепочку» около 20000.В 45 дней.Дальше цена растет с каждым месяцем,правда больше 3 месяцев сидят редко.В основном под залог оставленные,или дожидающиеся вывоза за пределы РФ.Следующие по цене договорные,владельцы которых заключают договор о покупке в котором прописаны права и обязаности сторон, как правило это племенные суки,от 30000.Далее шоу класс эти в открытую продажу не поступают,не в каждом помете рождаются на них очередь от 60000.Самая дорогая категория от года перспективные от года и старше когда видно что выросло ,выставилось,получило титулы эти от 100000, и до 20000 тыс евро ,дороже я не слышала что бы кто-то продал.как понимаете могут и не продать если самим надо.В принципе каждый щенок имеет свою цену.,плюс минус.
    А что бы понятнее было перехожу не на носки так вероятно не понятно ,а на машины.Опель и мерседес обе марки немецкие ,у обоих по 4 колеса,мотор кузов.Оба авто собирают на заводе и гайки прикручивают одинаково.Тобишь и труда затрачивают примерно тоже количество.А цена разная несравнимо ,а почему?А многие и на наших калинах рассекают по просторам.Но никто не просит себе для души в салоне мерс.Типа я ездить не буду ,будет в теплом гараже,холить и лелеять …Но продайте мне его по цене калины.А то вы все наживаетесь ,А в РФ машины дешевле и не надо мне вашего качества, но вынь и положь мне мерс по рязанской цене.Ну не верю я что машина настолько качественна,и что настолько она дороже,и ездит настолько ,лучше И не ломается так часто.Так понятнее?.

  358. boris
    boris 04.09.2012 at 11:37 пп | |

    И еще . Если все проплачивать и все заказывать с доставкой на дом от Крутых фирм , то понятно все на выходе и стоить будет не в копеечку а в цент…Но многие экономят и на этом — принимают роды сами — не хуже вета с дипломом разбираются в любых болячках, имеют налаженные ходы на фермы и мясокомбинаты,соответственно могут позволить себе и подогнать цену на выходе под покупательскую способность местного населения….Да собака не имеет фирменного лейбла — но псы ничуть не хуже вырастают чем ваши элитные за десятки тысяч баксов.Вообще-то давно известно , что упакованный красиво кирпич — дороже и привлекательнее ….

  359. margarit
    margarit 04.09.2012 at 11:40 пп | |

    Борис , у нас САО под забор до 10тыс., с документами.

  360. larisa
    larisa 05.09.2012 at 12:21 дп | |

    Борис Обознов
    Значит наши тоже подгоняют жигули под цену населения.Вот что интересно на тех кто по 20000 очереди нет ,их немало .А на тех которые от 60000 хвост.А почему?

  361. boris
    boris 05.09.2012 at 12:50 дп | |

    Лариса,я знаю разницу в наворотах между мерсом и ладой- у щенка вашего тоже кожаный салон полная автоматика и электроника отделка дорогим пластиком и породами дерева — ну и понятно мощность двигателя и тд? Или все таки щенок по одинаковым параметрам (они все есть в книге по породе) будет стоить у вас тыс долларов а точно такой же у нас рубли.

  362. boris
    boris 05.09.2012 at 1:19 дп | |

    Извините — Лариса , приведите тупомму дядьке сравнительный пример поточнее — ибо у ваших машин слишком явные различия в опциях — и их можно видеть невооруженным глазом в отличии от двух щенков — вашего и отарного ,например, или того же от рязанских производителей.

  363. boris
    boris 05.09.2012 at 1:57 дп | |

    Еще раз говорю — вещь стоит столько , сколько за нее готовы заплатить.Если вы очень умно умеете проходить по ушам своих клиентов и они рады (и что немаловажно имеют возможности) раскошеливаться — тщеславие — порок ,котрый еще никто не отменял! То это вам в большой плюс! Уважаю! Но я не верю . Я даже имея дурные деньги не пойду в ГУМ, чтобы оставить там 300 тыс рублей за туфли Джон Лобб ,Вестон.Потому что не стоят эти туфли этих денег.В европе эта модель этой фирмы продается за 70 тыс рублей( в пересчете).То же и с вашим товаром — щенком!

  364. larisa
    larisa 05.09.2012 at 2:08 дп | |

    Борис Обознов
    Разумеется я к этому и веду,гарантированное здоровье,психика.генетика.Бонитировка.Разумеется я могу принять роды не хуже многих дипломированных специалистов.Но только в том случае когда они безпроблемные ,или небольшими отклонениями.Но я не смогу рассчитать наркоз,а тем более его подобрать.,а тем паче грамотно вывести из него.При этом откесарить сожранив здоровье мамы и жизнь щенкам.И способность суки рожать.Да я легко поставлю капельницу.Без проблем выполню любое назначение,но даже то насколько я знаю фармакалогию ,кинологию,и ветеринарию не делает меня ветом.А то после первой болезни все ветеринары,после первой собаки все дрессировщики.Мне и в голову не придет ,что кому то из моих подопечных кавказов нельзя сделать укол в любое время ,в любую точку.Хоть в глаз менявет и этому научил.Но без его мозгов,опыта и знаний клуба нет.
    А кинологи?знают с закрытыми глазами у какой собаки какие проблемы.Получив из наших рук щенка и установив ,что у него дисплаз.Вам вернут все деньги по договору.Но такого уже 10 лет нет это наш кожаный салон.Перекус ,недокус ,крипторхизм этого давно нет.это красное дерево.Нарушений психики нет мощность двигателя.И при том пытаемся сохранить породу не навредить,мытолько её временные опекуны.Нас не станет ,а она надо что бы не исчезла.

  365. boris
    boris 05.09.2012 at 4:24 дп | |

    Но при вашем кожаном салоне — знатоки едут в горы за собакой.Или в Среднюю азию за настоящим -а не вашим красного дерева псом — и понятно не по вашей заявленной цене.

  366. boris
    boris 05.09.2012 at 5:28 дп | |

    Есть люди готовые отдавать любые деньги — нуесть они у этих людей!Ничего тут плохого я не вижу — но мне не нравится ,когда в рекламных целях торгаш начинает хаять любой товар который сбивает или не позволяет ему легко накручивать свою цену , Хотя все мне понятно- это торгаш ! Но торгаш кроме офигительных (просто дурняком) денег еще хочет признания в виде памятника в бронзе при жизни ? Да бросте, возмите деньги — и в вашем случае очень недурные (или дурные) этого вполне !!!!

  367. boris
    boris 05.09.2012 at 9:47 дп | |

    Пишу коротко — связь ужасная — часто все просто пропадает.Когда мелкий коммент выкидываю — шансов больше что отправится.Так что уж извините — нет возможностей для реверансов.

  368. larisa
    larisa 05.09.2012 at 9:58 дп | |

    Да привозили раньше с гор аборигенов,В полтока года без половины зубов.Так как селекцией там не занимаются, покупают как раз у нас,как правило сук.У меня большие связи с чабанами.Они хорошая часть наших покупателей.Им лапшу вешать не надо.И моим владельцам не приходится бегать и выискивать ветов,дрессуру .Прививки на всех заказаны ,за две недели раздается звонок кинолога и владелец предупреждается время ,пора готовить к прививке.У них все есть,и тот кто купил раз сова возвращается в другое место не идет.Это основной предмет гордости,наоборот приводит новых покупателей.А походив на занятия в клуб,на площадку часто берут уже племенных.Включаются в разведение.
    Они бесконечно любят своих питомцев и гордятся ими.Есть чем.

  369. larisa
    larisa 05.09.2012 at 10:26 дп | |

    Борис Обознов
    Их не хаят а критикуют ,причем почти всегда за дело.

  370. boris
    boris 05.09.2012 at 10:57 дп | |

    ОООО ! Даже средняя азия и чабаны у вас берут? ОГо состоятельные у нас однако чабаны пошли! Ну и хорошо!

  371. margarit
    margarit 05.09.2012 at 11:45 дп | |

    140/144. Пиаритесь? Основная работа заводчика.

  372. boris
    boris 05.09.2012 at 11:54 дп | |

    Пока есть люди готовые платить за туфли 300 тыс и за щенка 60 — ярмарка тщеславия процветает!- Поле дураков не зарастет сорняком никогда! Да и бога ради ! Я не имею ничего против.Это было всегда и всегда будет.Только вот самому в то что рассказываешь клиенту верить-то свято не стоит.А то чувство реальности теряется.
    Я тут в данный момент лицо стороннее — совершенно не заинтересованное,Я не ваш клиент(понятно!),я не конкурент (это тем более понятно- не развожу принципиально!).Поэтому и возникаю тут — не подыгрывая ,стараясь называть все своими именами.Хотя не подумайте — на ваш бутерброд никоим образом не кусюсь!!!Как это?- кесарю -кесарево?

  373. larisa
    larisa 05.09.2012 at 12:15 пп | |

    Борис Обознов.
    Средняя азия меня не волнует ,как не волнуют и среднеазиатские овчарки.Я их знаю, вы видели на снимках ,но это не моя порода.Хороший щен на кавказе стоит 6 баранов,а то и больше,переведите в мясо.Причем они четко знают моё поголовье.знают какие пометы мы ждем,по интерисующим высылаем и видео.А там принимают решение надо ли ,или лучше суку на вязку прислать.
    На поле дураков делетанты мнящие себя профи ,самый лакомый кусок.Будут хавать по дешовке всё ,что другим продавать стыдно., они выхолащивают и даром раздают.На цепочку то не жалко и гарантия есть что породу не испортят.
    Конечно приятнее думать ,что это не качество а тщеславие.Мерс то не ломается ,через год.А жигули сыпятся .Но мы не тщеславны .А другие возьмут старый подержанный мерс,а не купят новые жигули.Аргументы то ещё есть или все исчерпаны,одни эмоции.
    Маргарита Баланина
    мне пиар не нужен,и я не заводчик .так как не имею сук.И сама не выращиваю щенков стало быть и не продаю.Пытаюсь доходчиво обьяснить.Вежливо ,не переходя на личности.

  374. boris
    boris 05.09.2012 at 12:18 пп | |

    Ларриса , аргументы есть и все те же — но вы предпочитаете на них конкретно и не отвечать — кстати , с вашей стороны эмоций не меньше- вижу зацепило — в точку попал!И повторюсь — сравнение с жигулями и мерседесами неудачное — слишком много видимых и осязаемых опций — в вашем случае разница все больше на словах и лиловых печатях в выданных вами же (ну или коллегами по цеху ,что кормяться около) бумагах качества вашего товара, чем реально различий с не вашим товаром (но по сути абсолютно эдентичным вашему).А то что у вас очередь за тем что подороже- что ж, показатель уровня жизни некоторых слоев нашего общества.Точнее его тоненького слоя .Повторюсь еще третий раз — туфли за 300 тыс от фирмы Джон Лобб — только туфли и ничего более- а 300 тыс — это стоимость тщеславия лоха.

  375. svetlana
    svetlana 05.09.2012 at 1:59 пп | |

    Про туфли. Туфли за две тысячи и туфли за восемь тысяч разительно будут отличаться по качеству и внешнему виду, по удобству друг от друга. Но где то тысячах на пятнадцати я думаю все что можно вложить в туфли практичного и нужного исчерпано, остались одни навороты. Налепить в три слоя сваровски логотипом, каблук из прессованой крокодильей кожи, золотая набойка…что им особо не прибавляет.
    Что касаемо щенков. Я конечно только по тоям могу сказать так как анализировала рынок. Средний щенок «для души»-то есть без выставочной перспективы стоит около пятнадцати тыс. деревянных. Перспективнее — двадцать, двадцать пять и выше. Причем, те , кто продает за 15, так и продает, независимо от того с документами или без, и кормят они Педигри (сволочи моей с детства печень убили) или телячьей ошпаренной вырезкой со свежими овощами и оливковым маслом. Так что тут на совести.
    Вот куда за шпицов 70 т.р. вот это я точно никогда не догоню=)

  376. larisa
    larisa 05.09.2012 at 2:37 пп | |

    Борис Обознов
    Вам видны опции машин хорошо перейдем на собачьи.Помните свинарка и пастух,там кавказец от вашего вероятно 1/3 Ваш крупнее.Ах не могу обсуждать,знаю по больному .Попробую мягче.Для вас все равно какого цвета глаза у преобретаемого вами щенка не про конкретного а абстрактного,все равно какой прикус?Есть ли размет ,какая растянутость в пояснице?

  377. larisa
    larisa 05.09.2012 at 4:21 пп | |

    Ланочка ШаМаНкА Зотова
    а как вам по цене щенки кавказской овчарки за 6000руб

  378. boris
    boris 05.09.2012 at 5:01 пп | |

    Но зато вы послушайте , что вам при этом расскажет продавец этого шпица за 70 тыс.То что шпиц дешевле — и не шпиц-то вовсе, что ее(его ) пес эталон собаки (мерседес) а вот все что дешевле это жигули.Вам выбирать!

  379. larisa
    larisa 05.09.2012 at 5:35 пп | |

    Про шпицов у них пометы маленькие 1 редко два отсюда и цена

  380. larisa
    larisa 05.09.2012 at 5:44 пп | |

    Борис Обознов
    повторяю про опции
    .Для вас все равно какого цвета глаза у преобретаемого вами щенка не про конкретного а абстрактного,все равно какой прикус?Есть ли размет ,какая растянутость в пояснице?

  381. margarit
    margarit 05.09.2012 at 5:51 пп | |

    253.Скажем так — ничего не гарантирует, кроме происхождения. В Средней Азии чистоту породы гарантирует географическая труднодоступность и естественный отбор. В горах и степях случайные дворняги не бегают и собаки в стае друг за друга держатся, чужак не забредет.

  382. svetlana
    svetlana 05.09.2012 at 5:52 пп | |

    6 тыс для КО ИМХО это очень дешего. Мне кажется заводчик в минус уходит.

    Но зато вы послушайте , что вам при этом расскажет продавец этого шпица за 70 тыс.То что шпиц дешевле — и не шпиц-то вовсе, что ее(его ) пес эталон собаки (мерседес) а вот все что дешевле это жигули.Вам выбирать!
    _________
    Вот именно — мне выбирать. И человек разбирающийся в породе будет рассматривать туеву хучу факторов сам, а не то что заводчик плетет. И будет видеть что есть мерс а что жигули. На птичках вон тоже через одного той и чих, а породистыми они от этого не становятся.

  383. olesja
    olesja 05.09.2012 at 8:03 пп | |

    Да,Ксюша, вот ни болонок ни пуделей не видно.Хотя по статистике пудели считаются самой умной породой.

  384. mrs
    mrs 05.09.2012 at 8:50 пп | |

    Да не может быть гарантии ни на здоровье,ни на психику!О чем тут спорить.100 000 за собаку-да,конечно,есть и такое.Но это ТО ЖЕ самое,что носки за 3000.
    Как в анекдоте.Вы мне шапку продадите ?
    Продам за 10 рублей.
    А за 20 продадите?
    И не при чем тут качество.Есть простейший здравый смысл.Есть потребности собаки-а это не так и дорого:щена не килограммами докармливают.Да,труд,да,выставки…Ну и что?Это прихоть владельца собаки,а вовсе не необходимое условие.А щенки от чемпионов вовсе не обязательно наследуют(и даже скорее всего не унаследуют)звездные качества родителей.Так что про гарантию-это байки,в которые только очень наивные люди верят.

  385. larisa
    larisa 05.09.2012 at 9:40 пп | |

    Mrs Jazz
    Да не может быть гарантии ни на здоровье,ни на психику!О чем тут спорить.100 000 за собаку-да,конечно,есть и такое.Но это ТО ЖЕ самое,что носки за 3000.
    Вы читали кто столько стоит Выросшее животное,выставленное получившее титул имеющиее снимки на проверку.отдрессированное и возможно уже имеющее потомство.Фактически продают чемпиона не подошедшего по кровям данному поголовью.И что на него не может быть гарантии?

  386. boris
    boris 05.09.2012 at 10:54 пп | |

    Лариса , вы меня уж совсем дятлом выставили- но это лишь ваша фантазия — не более- я вполне могу отличить кавказа от пита и от дворика.Я вовсе не считаю что мой Шрек по параметрам не подпадает под породу.Как вы тут предположили(если я правильно понял).И при осмотре щенка я в соответствии с таблицей в книге даже замерял пропорции .Точнее не я а сын,но это полагаю не очень принципиально?

  387. sergej
    sergej 05.09.2012 at 11:26 пп | |

    Кстати, у Зантара сына Аракса, родословной не будет. Поскольку соседская азиатка была без родословной. Так вот, Зантар шестипалый на задних лапах,чабаны таких оставляли,поскольку такие собаки считались потомками двух мифических собак стерегущих мост Чинвад ведущий к раю.У нас весь декабрь морозы под -35 стояли, весь помет выжил. Зантару еще нет трех месяцев, а он уже охраняет, рычит на посторонних.
    Преимущества: выносливый, охранный, сильный,бесстрашный пес.
    Недостатки: нет бумажки, похож на Кавказа, не много резковатый переход от лба к морде( хотя может перерастет)
    Вывод…

  388. mrs
    mrs 05.09.2012 at 11:53 пп | |

    165.Кому нужна ВЗРОСЛАЯ собака-чемпион?! В чем смысл таких приобретений?Кроме тщеславия,разумеется.
    Конечно,НЕ может быть гарантий на здоровье,даже у взрослого чемпиона.У человека даже это нереально.Сегодня он здоров,а завтра-инфекция,гормональный срыв,стресс-и ку-ку.Заводчики у нас ещё пока что не стали Богами.

  389. margarit
    margarit 05.09.2012 at 11:55 пп | |

    Может у мамы был кавказ в предках, родословной-то нет. Если так , серьезный будет пес!

  390. boris
    boris 06.09.2012 at 12:00 дп | |

    Точно Маша.Я тоже не пойму для чего покупать уже взрослого ?Это же не твой пес — тем более кавказ- по характеру уже твоим не будет никогда!

  391. boris
    boris 06.09.2012 at 12:07 дп | |

    А щенок всегда имеет риски — всегда ! Понятно , в той или иной степени….Но не за такую же переплату за некоторое снижение этого риска !

  392. margarit
    margarit 06.09.2012 at 1:06 дп | |

    169.А чего тут не понятного, на племя и покупают.
    Все форумы погрязли в разборках заводчиков : купили перспективного щенка, а он то без зубов, то без яиц. Во взрослом уже все видно, но может оказаться не препотентным.
    А разводить лохов заводчики хорошо научились вот такими байками про питание и будущие чемпионские перспективы. На поверку же : кормят дешевым кормом, для привеса — манкой. Детородную функцию сук эксплуатируют нещадно, вяжут каждую течку, что ,ясное дело, здоровья не прибавляет. Состарилась — усыпляют. Лично я в заводчиках сильно разочаровалась и своим знакомым советую брать щенков от истинных любителей и их любимой собаки.

  393. mrs
    mrs 06.09.2012 at 1:17 дп | |

    Ну я тоже предполагаю,что только на племя.Но тут опять странность:чел,который хочет выложить 20 000 долларов за племенную собаку вряд ли нуждается в заработке в виде торговли щенками.
    Вот на бои-может быть…Но тогда нужны проверенные бойцовские качества.

  394. margarit
    margarit 06.09.2012 at 1:41 дп | |

    174. Так этот кобель ему бабки и отобьет. 20000 баксов, не слышала, а вот за 3-5 тыс. реально.

  395. mrs
    mrs 06.09.2012 at 2:29 дп | |

    А какие чемпионские перспективы-то?Ну,интер-и что с того? Хозяевам какая особая в этом выгода?Знаю интерчемпионов,но что-то не вижу никаких особо привлекательных перспектив.Кроме вязок.
    Но ведь пока этого интера получишь(а выставка самая простецкая-1000рэ плюс ветсправка 350),а выставок этих надо—огого сколько,да ещё с хендлерами,да ещё с выездами…
    А ЧРФ делают все,кто готов тратить на это время.

  396. majja
    majja 06.09.2012 at 4:06 дп | |

    #238
    Антон [aka -Ant-] Жданов вчера в 14:26
    Собаки у дворовых мичуринцев очень сильно различаются от породных и это факт. Видел всяких дворняг типалабр, -стафф,-САО, -КО, -НО, -шпиц,-той и пр. Ну не отвечают они в большинстве своем внешнему виду породных, а про психику вообще лучше промолчать. Да есть недобросовесные заводчики, но их единицы по сравнению с разведенцами и барыгами с птички, которые впаривают людям псевдопородных собак еще приговаривая «отец (мать) чемпион суперпородный», хотя там если и были породные предки, то максимум пет-класс или брак у которых в родухе стоит «Не для разведения».
    Все собаки не имеющие родословной по определению дворь даже если они на кого нибудь и похожи, т.к. их породность ни один хозяин не сможет подтвердить никак. ИМХО.
    Просто смешно читать становится. Хочу собаку породистую, но дешево за копейки. Я тоже хочу мерс по цене калины или котедж по цене комнаты в бараке, но что-то предложений не поступало еще. Так же и с собаками: хочешь хорошего пса — плати, а дворняжек и на улице бесплатно полно.
    ******
    касаемо питов-стаффов, да, нужна родословная и не какого-нибудь местячкового клуба, а РКФ (если стафф)
    и раз пошла такая тема, логичный вопрос: Вы своего стаффа за сколько приобрели? Будьте добры ответить мне на этот вопрос, и мы продолжим)

  397. margarit
    margarit 06.09.2012 at 6:27 дп | |

    176/ Все правильно — для вязок, можно же брать деньги за вязку , а не щенка.
    ЧР тоже достаточно затратно и не так просто, как кажется , сейчас вроде ужесточили правила раздачи САСок.

  398. majja
    majja 06.09.2012 at 6:49 дп | |

    Сергей Сазонов вчера в 20:15
    я о том,что родословная, это еще не чего не значит))))
    **********
    родословная дофига как значит))) её наличие и подлинность
    родословная- это происхождение собаки- её кровь…
    те же чабаны- спроси про их собак, они тебе как минимум до 10-го колена про свою собаку расскажут, при том что в РКФ или в СКОРе и собаки не числятся…и это тоже считается собака с родословной

  399. mrs
    mrs 06.09.2012 at 7:10 дп | |

    Я на этом не заморачиваюсь.Ходить будем к импортным экспертам,пока это мне интересно.А взятки,сплетни-да нехай веселятся.Без меня меня можно даже бить!(с)-)

  400. margarit
    margarit 06.09.2012 at 7:30 дп | |

    179. Про взятки не знаю, хотя иногда есть такие подозрения. А уж сплетни и перемывание костей вам обеспечены.

  401. majja
    majja 06.09.2012 at 9:08 дп | |

    Mrs Jazz сегодня в 0:15
    Ну я тоже предполагаю,что только на племя.Но тут опять странность:чел,который хочет выложить 20 000 долларов за племенную собаку вряд ли нуждается в заработке в виде торговли щенками.
    Вот на бои-может быть…Но тогда нужны проверенные бойцовские качества.
    **********
    Таких цен нет)

  402. majja
    majja 06.09.2012 at 10:24 дп | |

    #154
    Лариса Самсонова вчера в 22:52
    Ланочка ШаМаНкА Зотова
    а как вам по цене щенки кавказской овчарки за 6000руб
    *********
    не Леночка, но отвечу: мне- вполне) смотря где и у кого брать) и когда брать)

  403. sergej
    sergej 06.09.2012 at 10:48 дп | |

    149. Не знаю как на Кавказе, но в средней Азии 6 живых баранов — 9000 рублей. 6 зарезанных -12000 рублей — Если на наши деньги перевести. Так что 6 баранов за собаку это нормально,даже дешево)))

  404. svetlana
    svetlana 06.09.2012 at 1:09 пп | |

    Блин, заводчик заводчику рознь. Есть те, кто любит породу и болеет за породу.

  405. majja
    majja 06.09.2012 at 1:42 пп | |

    #254
    Борис Обознов вчера в 20:16
    Не важно благодаря кому — бессребреннику -любителю или торгашу — главное результат — чтобы собака была настоящей! А вот какую цену за нее запросить и на какую согласиться это уже личный выбор каждого.Только вот на фразу — дешевое хорошим не бывает , есть фраза — дорогое не всегда хорошее!
    ***************
    Борь, я так часто говорю : хорошее дешёвым не бывает, и не всё дорогое хорошее)))
    ещё говорю что не бывает порша по цене запорожца)
    но всё это в определённых ситуациях, с учётом разных нюансов.
    лет 8 назад я продавал питов, по городу они у меня были одни из самых дорогих, и смею считать что они сильно отличались от более дешёвых (опять же по городу) хотя бы содержанием и кормлением ..это помимо остального
    и когда люди ко мне приезжали домой и всё видели своими глазами вопрос » а почему у вас такие дорогие» отпадал)
    а сейчас продавай я питов- мои цены на них будут ниже среднего…при том что качество и содержание собак останется без изменений)
    понимаешь о чём я?)))
    по той же Москве и МО реально классных кавказов и алабаев можно взять в определённом возрасте до 20 000 р…а есть питомники, где собаки худшего качества идут от 60 000….

  406. sergej
    sergej 06.09.2012 at 3:05 пп | |

    261. Мая Да я не это имел ввиду. Тот же Бульдозер с отличной родословной, вот только не верю я,что он по пустыне хотя бы 20км сможет пройти. Или Акгуш, его вообще нашли на улице, о его происхождении ни чего не известно и тем не менее, легендарный Алабай

  407. larisa
    larisa 06.09.2012 at 3:43 пп | |

    Я не пропала инет обрубился, а телефонную забыла в офисе.

    Mrs Jazz165.Кому нужна ВЗРОСЛАЯ собака-чемпион?! В чем смысл таких приобретений?Кроме тщеславия,разумеется.
    Именно для разведения,мы сейчас все ищем кобеля на покупку которого есть 10000евро,они лежат а нужного кобеля нет.Эти деньги готовы отдать и за аренду не за «кота в мешке»,а конкретного производителя который гарантированно не ухудшит поголовье.Как вы думаете кой черт меня с сукой йорка,(да же не своей) носил на вязку во Францию? В Питере кобелей йорков как грязи ,даже титулованных очень и очень.Просто на тот момент у меня единственной была открытая виза,и за вязку платил хозяин 2000евро.Хотя если глянуть наши кобели изРФ и берут меньше ,и ехать ближе,и на выставке обошли.,того француза.
    Так за новой кровью понесло.
    Деньги будут или нет это ещё вилами по воде.Но на этот помет жуткая очередь ,суке столько не родить.И думаю расходы он не покроет сейчас,но в будущем если повезет.Это и есть разведение.
    Ксюня Баланова
    вчера в 23:17
    157 Как правило опция, это функция
    Тут Ксюня права,даже если в нашу калину поместить красное дерево и кожанный салон,и самый мощный мотор.Денег запросить как за мерс.Никто не купит.Так как платят не за опции.А за мозги которые эту машину создавали,за руки которые собирали.

    Так и у собак обьявления по породе Такое впечатление что чемпионы у всех,цена на всех одна,редко встретишь клички папы и мамы,перечеслеие титулов.

  408. larisa
    larisa 06.09.2012 at 4:33 пп | |

    Много не пропускает попробую обьяснить свою мысль.
    Майя A.V. Мухтарова
    не Леночка, но отвечу: мне- вполне) смотря где и у кого брать) и когда брать
    Вот тут в самую точку, согласна на все 100%к этой мысли я и пыталась всех подвести.Вот кажется чего стоять в очереди к суке за щенком.за 30000.Когда в Рязани продают за 6000.Дорога обойдется в 6000 или даже в 10000.Да и в Питере и в бласти если поискать долго искать не придется.Вон азиаты по 10000,бери не хотят.

    #166
    Борис Обознов
    вчера в 23:29
    Лариса , вы меня уж совсем дятлом выставили-
    Я?!.никогда не перехожу на личности.Это не конструктивно.

  409. margarit
    margarit 06.09.2012 at 4:48 пп | |

    Боря, из интереса прикинула себестоимость щенка САО .
    Взяла рацион щенка от 2 до 3 мес. по Мычко (натур.питание), в месяц на одного щенка уходит прим.3700руб ( по нашим ценам), актировка, клеймение, прививка — еще 1500руб, уши обычно режет заводчик . Итого 5200 руб., можно допустить погрешность в расчетах , ну пусть 800 руб (до круглой цифры). Итого : 6000руб. Это минимум.
    Думаю, рацион щенка КО такой же. Сколько заводчик тратит на питание мамы щенков подсчитать сложно. Но для примера, я на своего кобеля САО уличного содержания трачу 7000руб. ( натур.питание, основа -мясо).

  410. larisa
    larisa 06.09.2012 at 5:26 пп | |

    Маргарита Баланина
    169.А чего тут не понятного, на племя и покупают.
    Все форумы погрязли в разборках заводчиков : купили перспективного щенка, а он то без зубов, то без яиц. Во взрослом уже все видно, но может оказаться не препотентным.
    Обьясню почему так происходит и как покупают перспективного.В этом деле каждый кузнец своего счастья.Прежде всего с чего начинают покупку в основном.
    С обьявлений ,но они как правило все однотипные ибо за каждую буковку деньги надо платить.И информации почти не несут только контактное лицо.Опытный заводчик вам сразу ответит цену,ибо его такой покупатель как правило не интересует,не хотелось бы своим деткам,того который покупает для души.А опытный продавец вам её не назовет никогда.В последний момент.Кгда увидит что у вас загорелись глаза при виде щенков.Вот тогда вам и наобещают ,все чего не может быть.Выставочных кто станет чемпионом конечно можно и так купить.
    Но для начинающего заводчика это равносильно выигрышу крупному в лотерею.
    Кинология это наука и она не прощает небрежного отношения поэтому и пестрят форумы.

  411. larisa
    larisa 06.09.2012 at 5:34 пп | |

    Маргарита Баланина
    а можно расчет по подробнее и цены

  412. margarit
    margarit 06.09.2012 at 6:48 пп | |

    192.Расчет примерный можно: мясо 150г х 150 руб/кг= 22.5руб.
    творог 300гх 130руб= 39 руб.
    кисломол. 250 г= 20 руб.
    крупосмесь 100г= 10 руб.
    овощи 50 г = 30 руб., Итого 121р.50 в день,х 30 дней= 3645 руб., еще яйца и раст.масло , пусть на 55 руб.= 3700руб.
    Мясо и творог по этим ценам покупаю на Полюстровском рынке. Я покупаю даже дешевле : мясо ( хорошая обрезь без жира и костей по 120р/кг).

  413. majja
    majja 06.09.2012 at 6:51 пп | |

    Сергей у таких пород как алабай родословная должна подкрепляться естественным отбором…
    и что значит отличная родословная?
    я просто его родословной не видела..

  414. margarit
    margarit 06.09.2012 at 7:25 пп | |

    191/ Я писала про разборки заводчиков (питомников) между собой. На форумах подробно пишут и о щенках и о родителях , даже видео есть, отсканированные родословные и т .д. Люди покупают грамотные, за большие деньги, для племработы. И тем не менее попадают, и ясное дело озвучивают свои претензии , т.к. договориться не могут. Почитаешь их разборки, вообще собаку брать передумаешь.

  415. sergej
    sergej 06.09.2012 at 7:51 пп | |

    Вы у Энри спросите, у нее Бай в родстве с Бульдозером. У меня сейчас щен без родословной, но зверюга хороший будет, а я его за 3000 продаю)))

  416. majja
    majja 06.09.2012 at 9:26 пп | |

    Найди его, он личность известная, очень интересный дядя, кладезь информации по алабаям, он ещё ТИ судит

  417. larisa
    larisa 06.09.2012 at 9:42 пп | |

    Вы считаете что 2 недельным щенкам можно давать обрезь?Но у вас нет расчета на кормящую суку.Нет рыбы и витаминов хотя надо не много .И почему умножаете на 30 .Выпуск родословных в 45 дней.А молоко на кашу.Творог, мы то делаем сами из молока.

  418. larisa
    larisa 06.09.2012 at 11:35 пп | |

    Маргарита Баланина
    Люди покупают грамотные, за большие деньги, для племработы. И тем не менее попадают
    Извините мне трудно назвать грамотным человека ,который как вы говорите попадает в договоре все четко сказано,кто кому что за сколько обещает.Неправильно составили договор ваши проблемы ,где тут грамотность? Знания?.

  419. sergej
    sergej 06.09.2012 at 11:47 пп | |

    У нас мясо 280-320 руб/кг. 150 гр — 48 руб
    творог 120 руб/кг 300 гр — 36 руб
    кисломолочное 35 руб/л 250 мл — 8,8 руб
    крупы 20 руб/кг 100 гр — 2 руб
    овощи 50 гр — 30 руб
    яйцо 40 руб/дес 1 яйцо — 4 руб
    итого: 128,8 руб.
    ну плюс рост масло 50 руб.
    на 30 дней = 3914 руб.
    а вообще огород у нас свой и если мясо тушкой брать, то получается в 2 раза дешевле.
    молоко нам привозят по дешевке с деревни каждую неделю,только крупы и яйцо покупаем за реальную цену.

  420. margarit
    margarit 06.09.2012 at 11:48 пп | |

    195. Рацион придумала не я, а Е.Н.Мычко ( канд.биолог.наук, эксперт-кинолог, проф.заводчик САО).
    А почему нельзя давать хорошую(!) обрезь? В расчет , кстати, заложила не обрезь , а мясо по 150 руб. Щенкам как раз вырезку давать нельзя.
    Рыбу и витамины дают по желанию, рыба — дешевле мяса.
    Рацион от 2 до 3 мес., актировка в 45дней.
    Родословные получает сам владелец и платит за родуху сам, Вы даете щенячью карточку.
    До 2 мес. (60 дней) здоровая сука кормит молоком. Можете делать творог сами -это Ваше дело, по мне так бесполезное занятие.
    Расчет на суку у Мычко тоже есть, с учетом добавления в рацион белка и углеводов, получается почти такой же рацион как и у моего уличного,рабочего кобеля. Т.е. 7000 руб.

  421. margarit
    margarit 07.09.2012 at 12:35 дп | |

    196/ Их юридическая грамотность — их проблемы. Я пишу о так называемых перспективных щенках.

  422. boris
    boris 07.09.2012 at 1:33 дп | |

    Приехал с работы ,сегодня был сасовский вещевой рынок- прошел по ряду где торгуют живность.Серый трехмесячный кавказик — просто прелесть- последний остался из помета(10 штук) — хозяин говорит — засиделся уже парень Перед новым годом я их нескольких мелче видел у него.Просил 5 тыс — но сразу сказал что еще уступит.Документы и прививки все есть.Понятно ,что для Ларисы это уже сразу не кавказец ,да и не собака вообще.Но вот остальному народу скажу мои дилетантское мнение — прелесть песька! Толстые лапки ,лобастый , широкогрудый , без проваленной спинки ,очень активный ,контактный,правда мой в его возрасте был несколько тяжелее и обьемнее,но возможно еще наверстает если кормить начать правилно и усиленно( поговорил с хозяином — явно не профи парень- первый его помет).Но вот мнение окружающих было однозначным — 5 — это много, вот если бы хотя бы за 3,500….Вот вам и рязанские реалии- назовите вслух цену в 30 тыс — вас там же на нашем рынке на лоскутки обыватели…..Утрирую конечно, но смеяться будут громко.
    Добавлю,команду ко мне и сидеть щеня выполняет уже достаточно четко.

  423. larisa
    larisa 07.09.2012 at 3:18 дп | |

    Субпродукты менее питательны, чем мясо, потому при кормлении ими объем мясопродуктов увеличивается в 1,5—2 раза.

  424. sergej
    sergej 07.09.2012 at 4:10 дп | |

    А он где, в новосибе?

  425. majja
    majja 07.09.2012 at 4:48 дп | |

    Понимаешь, Бульдозер может быть хорошим производителем в определённых вязках….
    это наука целая)))

  426. larisa
    larisa 07.09.2012 at 5:27 дп | |

    Расчет на суку у Мычко тоже есть, с учетом добавления в рацион белка и углеводов, получается почти такой же рацион как и у моего уличного,рабочего кобеля. Т.е. 7000 руб.
    Маргарита Баланина
    я вас правильно поняла,что вы не делаете разницы в рационе кормей суки и обычного рабочего кобеля.?

  427. larisa
    larisa 07.09.2012 at 5:28 дп | |

    В 1 литр закипевшего молока добавляют 2 столовых ложки 10% хлористого кальция и тут же снимают кастрюлю с огня. Свернувшееся молоко откидывают на марлю и, не отжимая, еще теплым, скармливаю щенкам. Начните творожную подкормку с половины чайной ложки. В следующее кормление — 1 чайную ложку. К месячному возрасту щенка норма обычного творога постепенно увеличивается до 100 граммов. Кстати эта рекомендация Елены Мычко в статье окормлении енков среднеазиатской овчарки ,человека на которого вы ссылаетесь

  428. larisa
    larisa 07.09.2012 at 5:46 дп | |

    Через 1-2 дня после введения в рацион питания щенка творога, вы начинаете приучать щенка к мясу. Мясо в первые дни дается в виде скобленки. Ни в коем случае не давайте щенкам фарш, он плохо переваривается, может вызвать непроходимость кишечника и даже привести к гибели. Горошины скобленого мяса достаточно для первого раза. Норма мяса постепенно увеличивается до 100-150 граммов к месячному возрасту, в виде мелко нарезанных кусочков.

    Молочные и кисломолочные продукты (простокваша, кефир, творог, молоко), содержат необходимые организму щенка соли кальция, фосфор, белки, глюкозу. Жизненно важными витаминами являются витамины А, В, С, Д. Если вы чувствуете, что для полноценного развития щенкам их не хватает, то купите готовые витамины для щенков.

    С трехнедельного возраста в творог или мелко нарезанное мясо можно добавлять мелко натертую морковь, добавив в нее 1-2 чайных ложки подсолнечного масла. В возрасте двух недель у щенков уже открываются глаза

    и уши, а к трем — режутся зубы. Щенки пытаются стоять на лапках, ходить, а затем и бегать. В этом возрасте их приучают есть из блюдца. Творог лучше всего разбавлять 1% кефиром. Из круп предпочтение отдается гречке и рису.

  429. mrs
    mrs 07.09.2012 at 5:54 дп | |

    194.Вот точно!)Я теперь читаю и думаю-как же я не попала-то?!!Они такое творят-уму непостижимо!То кобеля-чемпиона повяжут с сукой с «фабрики»,то серьезные вет.проблемы скроют,то собаки их одна за другой оказываются в бродяжках и их хелперы пристраивают!И у всех-родословные.крови….Может,собаки и суперские,да только владельцы без стыда и совести.Жадность погубит профессию,вот увидите.
    Я уже писала про лабрика с документами(!),выставочный(?!)с ножками,как у бассета .Да случаев таких полным -полно! У заводчиков брали русского спаниеля.По окрасу похож,оказалось-хм…дворик(документы есть,что русский спаниель).Брали бигля,оказалась….эстонская гончая(?)а по документам-бигль!Это то,что вижу только я.Мои соседи так попадают,значит,процент мошенничества очень велик.
    ————————————————————————————————-

    А про крови из Франции…)Улыбнули.)Я знаю,сколько стоят собаки во Франции и сколько стоит вязка-тоже.Когда искала собаку,я узнавала все это сама из первых рук:у меня свободный французский и дочь моя связывалась с заводчиками лично.Давайте честно:в случае с тоями,это прихоть.И заводчик тоже ведется на «престиж»,»чемпионство «,моду и проч.И будет пропихивать эти идеи клиентам.

  430. sergej
    sergej 07.09.2012 at 6:29 дп | |

    Хорошо бы. Вот только как бы его найти?

  431. sergej
    sergej 07.09.2012 at 7:58 дп | |

    Да и не удобно как — то. Я его знать не знаю и он меня тоже, а я с бухты- барахты про алабаев расспрашивать буду)))

  432. larisa
    larisa 07.09.2012 at 9:20 дп | |

    Mrs Jazz
    То кобеля-чемпиона повяжут с сукой с «фабрики»,то серьезные вет.проблемы скроют
    А кто мешает проверить? Обратиться в питомник кобеля и узнать былали подобная вязка.Ведь все так легко проверяется особенно сейчас НО наверное лучше Мычко не скажешь
    Начинающий собаковладелец очень нетерпелив: он не хочет читать серьезных пособий, а желает знать только, как побыстрее сделать собаку злобной. Спрос рождает предложение: появилось множество пособий по «злобежке» собак, то есть по созданию малоуправляемого животного, кусающего всех и вся. А ведь с такой собакой чаще всего приходится жить в большом городе, да и надежность подобного охранника вызывает сомнения.

    Мы ставим целью дать человеку, желающему иметь надежную собаку-телохранителя, теоретические знания, которые позволят ему подходить к животному не стандартно, а индивидуально, учитывая особенности породы и конкретной особи, а также условия, в которых этой собаке придется работать, и характер самой работы. Поверьте, эти знания — отнюдь не излишества… Можно механически «вбить» собаке в голову два десятка команд, и все будет хорошо… до первой нестандартной ситуации, которая покажет, что собака не работает, а делает нечто совершенно неожиданное для хозяина.

    Создание собаки-телохранителя — это труд нелегкий, но интересный, творческий, и мы искренне желаем вам найти «свою» породу и вырастить замечательного охранника и компаньона

  433. larisa
    larisa 07.09.2012 at 9:29 дп | |

    Mrs Jazz
    Я тоже владею фр. неплохо.Фрр. школа и т д.А попасть на вязку по телефону или инету в такие питомники не реально.Нужны личные связи.А то там и купить не дадут.Сколько бы вы не предлагали.
    И насчет клиентов ,в этой группе их просто нет. Я согласна с модераторами эта тема обычная флудилка.

  434. majja
    majja 07.09.2012 at 11:08 дп | |

    Вполне удобно…и ты и он — алабайщики) А если очень неудобно, сошлись на меня…Майя из Москвы, которая с питбулями… Вспомнит)

  435. mrs
    mrs 07.09.2012 at 12:26 пп | |

    206.А зачем это?Ну,была такая вязка-щенки родились.И что?Это вопрос нравственности заводчиков.Да,может,качественный помет.Но такие вот владельцы кобелей и делают возможными фабрики по производству пометов.Цинично за деньги.
    ————————————————
    По поводу цитат.
    В параллельной ветке Вы видели запрет на породы в Финляндии?
    Чем он вызван?Все просто.Собаки-телохранители НЕ НУЖНЫ и ОПАСНЫ для других людей.Функции охраны выполняются иным образом,более эффективным.Это у нас до сих пор можно оправдать нападение на человека (в т.ч. по команде хозяина)необходимостью самозащиты,а в Финляндии-нельзя!
    Поскольку породы из списка все воспитывают ,рекламируют и покупают именно для защиты,не пытаясь адаптировать их для современных условий-вот результат:они стали опасными и их запрещают.Хочешь иметь Филу-живи в Бразилии или ЮАР!
    ОЧЕНЬ жаль!Но косность заводчиков сыграла в создании этих списков ГЛАВНУЮ роль.

  436. mrs
    mrs 07.09.2012 at 2:40 пп | |

    207.Лариса,ВСЕ реально.Вполне реально и без проблем.Если люди РАЗВОДЯТ собак,то для них это имеет и коммерческий смысл тоже.
    Попасть на вязку по телефону вообще никак.-))Но ,уверяю Вас,владелец не бросит трубку,когда вы ему позвоните.
    И то,что питомники эти открыты для продаж и вязок,говорят их сайты с их координатами.

  437. boris
    boris 07.09.2012 at 3:01 пп | |

    Майечка — ты меня зазря не кусай пожалуйста.Я почти в каждом своем комменте подчеркиваю- цену вправе назначить продавец любую.И если за эту назначенную цену щенка(товар) берут — значит, он столько и стоит.Тут я не спорю ни с кем.Я не люблю лицемерия- и все!Не люблю ,когда материальную заинтересованность продавец начинает упаковывать в обертку высокоморальности,подводя под цену немыслимые затраты на содержание щенка .При этом используя набивший оскомину банальный прием — дорого ,потому как настоящее! И при этом не стесняется разглагольсвтовать о любви к породе и своем эксклюзивном взносе в ее сохранение.Мухи и котлеты далеко не одно и тоже.Повторюсь — я уважаю честного торгаша — я ему верю больше ,чем дорогому» бессребреннику».Ну а рассказ чабана о своем питомце о десятом колене — к делу не пришьешь.И пока он не получит реальной бумажки с печатью — его действительно настоящий пес — будет дворянином !Ну так ведь это, что уж кривить душой!

  438. margarit
    margarit 07.09.2012 at 3:06 пп | |

    202.Извините но, если бы Вы читали внимательнее, то может быть поняли бы правильнее. А так, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
    Сука ест поменьше кобеля, учитывая , что сука кормящая, рацион увеличивают за счет белка и углеводов и дают больше чем обычно кисломолочных продуктов. В результате рацион кормящей суки приближается к зимнему рациону МОЕГО кобеля (80% — 1кг мяса, 300г крупосмесь, 500г творога, 1 л кисломолочки — примерно так разумеется яйца , оливк.масло, зелень и овощи), на кт. я трачу 7тыс.руб. Про субпродукты я не писала вообще, их дают щенкам с 4 мес.
    Про подсосных щенков тоже не писала, взяла рацион 2мес.щенка ,поскольку с 2 до 3 мес. самое продажное время.
    Подсосным щенкам дают скобленое мясо. На моих 15 эрделят уходило 300г мяса ежедневно, с 10 дня от рождения. Можете еще хоть сколько накрутить на продукты, все равно себестоимость выше 10 тыс. не будет.
    Польза кальцинированного творога сомнительна, медики расходятся во мнении на этот счет.
    Это просто к разговору о заоблачных ценах.
    Что труд заводчика непрост я прекрасно знаю, но в деньгах это не измерить.

  439. larisa
    larisa 07.09.2012 at 3:15 пп | |

    #209
    Mrs Jazz да повяжут с кем посчитают нужным.Но не с тем с кем хотите вы.Маленькая тонкость.И любого щенка не продадут в Россию.Здесь и ком. интерес тоже.Типа всю жизнь брать у нас будете.Хотя если честно ,мы тоже лучшее не выпустим.

  440. boris
    boris 07.09.2012 at 6:02 пп | |

    О,а вот эта мотивация вполне честная и понятная — Типа всю жизнь брать у нас будете.Хотя если честно ,мы тоже лучшее не выпустим»…Деньги ,прибыль ,коммерция — это именно тот скелет ,вокруг которого накручивается словесное мясо- исключительности ,элитности ,отсюда дороговизны продукта и тд…Про то и спор весь сложился.Ну вот все и на своих местах !

  441. andrej
    andrej 07.09.2012 at 6:08 пп | |

    А мне понравилась составляющая на цену щенка «…7. Ну и собственно работа самого заводчика(чем моднее порода, тем больше)…»
    Вот отсюда 30 000 за щена )))) Ведь обслуживать помет йорка в течении месяца аж в 5 раз тяжелее чем помет КО или НО )))))

  442. larisa
    larisa 07.09.2012 at 8:19 пп | |

    Борис Обознов
    Про то и спор весь сложился.Ну вот все и на своих местах !

    Вот как раз не про то.Кто то разводит,а кто то размножает ,речь про это и только.А цена как правило в одном регионе одна и таже.Естественно другой Регион другие цены.Но в одном регионе и заводчики разные и экономят и честно выращивают.Но цены то одинаковые.а качество разное .Так понятнее?

  443. sergej
    sergej 07.09.2012 at 8:22 пп | |

    Понятно одно,накручивают цены кто как хочет))))

  444. boris
    boris 07.09.2012 at 8:32 пп | |

    Ну да — и чем заоблачнее — тем ,априори,элитнее товар!Доверие у клиента больше — раз столько стоит — однозначно супер- не то что у соседа!

  445. sergej
    sergej 07.09.2012 at 9:09 пп | |

    Только вот в реале товар один и тот же)))

  446. boris
    boris 07.09.2012 at 9:25 пп | |

    Конечно, только у клиента вопросов и сомнений меньше — ну не могут же за ТАКУЮ цену — продать обычного .Понятно , что элитнейший!

  447. sergej
    sergej 07.09.2012 at 9:29 пп | |

    Я вообще элиту не понимаю.У моего знакомого Алабай вообще без родословной, а поставь его на ринг, точно все первые места отхватит)))

  448. larisa
    larisa 07.09.2012 at 9:47 пп | |

    же за ТАКУЮ цену — продать обычного
    Борис Обознов
    Могут и ещё лучше чем элитного,особенно тем ,кто знает ,что накручивают.Недоверчивым,им продать гораздо легче чем доверчивым.

  449. sergej
    sergej 07.09.2012 at 10:27 пп | |

    #220 Как нибудь с фоткаю его, посмотрите все У нас там азиаты сами вяжутся, по любви и такие красавцы получаются.

  450. enrietta
    enrietta 07.09.2012 at 10:52 пп | |

    Приветик всем . Про Бульдозера . У него с Баем один известный родственник ТОхмет . Родословная то действительно хорошая ,чего не скажешь о качестве собаки . Одна голова чего стоит ! Это голова САО ? Конечно они разные все ,но мне к примеру не нравятся мастифообразные собачки ,более того Бульдозер очень тяжело двигается ,так быть не должно ИМХО . Посмотрите Т.И. с ним . Где скорость ? Вес огромный ,рост ,но тяжело ему и это очевидно (

  451. boris
    boris 08.09.2012 at 12:12 дп | |

    Лариса, у вас что -то пошли мудрености мне точно не по интеллекту- недоверчивых обмануть легче , чем доверчивых? Это как это так?

  452. mrs
    mrs 08.09.2012 at 12:37 дп | |

    211.Про Вас лично не знаю,Лариса!А вот другие не только выпускают,но и стремятся это сделать.
    Продадут все,что подлежит продаже в принципе.Если себе оставили-тут ,может,и не продадут.

  453. margarit
    margarit 08.09.2012 at 2:33 дп | |

    У коммерсантов все продается и все покупается.

  454. enrietta
    enrietta 08.09.2012 at 3:26 дп | |

    Маргарита . Борис . Маша . Почитала тему ) Согласна с вами .
    Знакомая купила щена РЧТ ,от титулованных родителей ,ну супер -пупер просто . Питомник ну ооочень известный ,щен стоил 35 000 . Сейчас ему 10 мес ,у щенка дисплазия ,да такая что лучше уже не станет ( Ну что делать ? К горе разведенцам обращаться ,а там предложили вернуть деньги ,усыпить щенка ,и даже доплатить только чтобы не выплыло !!! Повторюсь . Это ооочень известный питомник ! Цена не гарантирует здоровья !
    То же можно сказать и о САО и КО ! Это не значит что нет честных людей ,нечестных много !

  455. elli
    elli 08.09.2012 at 4:00 дп | |

    #227
    Ну, дисплазия — особая тема для разговора. Не все крупные породы имеют обязательство делать снимки на ДТБС. И потом, если сейчас это и обязательно для немцев, например. Ещё 20-30 лет назад таких требований не было, а дисплазия может и через 10 поколений аукнутся у потомства. Не всегда заводчики виноваты в этих бедах. Другой вопрос, когда такая проблема всплывает не единично у одного и того же производителя. Тогда есть повод задуматься, а это уже на совести заводчика: готов он выводить из разведения собаку, дающая брак в помёте, или нет…

    Что касается того, что должна гарантировать цена….
    — в первую очередь, породные внешние признаки;
    — психика, свойственная породе, что, пожалуй, самое важное в щенке;
    — максимально исключать болезни и пороки, которых можно избежать умелым разведением и тщательной подборкой пар для вязок;
    — полностью исключать наследственные болезни и пороки

    В любом случае, нужно реально осознавать, что полностью исключить вероятность рождение щенка с врождёнными заболеваниями и патологиями невозможно, но сократить до минимума — реально.

  456. margarit
    margarit 08.09.2012 at 5:03 дп | |

    Привет, Энри!
    Сочувствую твоей знакомой. Пусть хоть деньги вернут, операция же наверно нужна, а она недешевая.

  457. boris
    boris 08.09.2012 at 5:17 дп | |

    Можно я добавлю к своему =277. Из всех доводов продавца поясняющих цену щенку в 30 и выше тыс руб, я поверю только в его желание заработать.Если мне это будет сказано прямо — то после этих слов , я готов верить всему что расскажет мне продавец.Ну и бумажке с печатью тоже.Но не ранее!

  458. majja
    majja 08.09.2012 at 5:37 дп | |

    Борис Обознов сегодня в 15:32
    Майечка — ты меня зазря не кусай пожалуйста.Я почти в каждом своем комменте подчеркиваю- цену вправе назначить продавец любую.И если за эту назначенную цену щенка(товар) берут — значит, он столько и стоит.Тут я не спорю ни с кем.Я не люблю лицемерия- и все!Не люблю ,когда материальную заинтересованность продавец начинает упаковывать в обертку высокоморальности,подводя под цену немыслимые затраты на содержание щенка .При этом используя набивший оскомину банальный прием — дорого ,потому как настоящее! И при этом не стесняется разглагольсвтовать о любви к породе и своем эксклюзивном взносе в ее сохранение.Мухи и котлеты далеко не одно и тоже.Повторюсь — я уважаю честного торгаша — я ему верю больше ,чем дорогому» бессребреннику».Ну а рассказ чабана о своем питомце о десятом колене — к делу не пришьешь.И пока он не получит реальной бумажки с печатью — его действительно настоящий пес — будет дворянином !Ну так ведь это, что уж кривить душой!
    ***
    Борь, а с чего ты взял что я тебя кусаю?…ты мой пост внимательно читал? Я ж там вроде всё по полочкам разложила
    про чабана- для ценителей и знатоков такая собака на вес золота…) у нас была пара собак, так и написано: абориген, вывезен из ***** и нулёвка)

  459. enrietta
    enrietta 08.09.2012 at 6:49 дп | |

    Должна гарантировать !!! Я своих щенков продаю тоже не дешево ,но уж извините не думаю что озадачиться теми же снимками так сложно ! Это не проблема . Про психику вообще отдельная тема ,с моей породой тема очень важная ,так же как и тщательная подборка пары . Но увы многие продающие своих щенков ,этим не озадачиваются (( А цены ломовые и часто на совершенно посредственных щенков ,у которых неизвестно что выплывет . И такое имеет место быть ! Не знала бы не писала .

  460. irina
    irina 08.09.2012 at 7:07 дп | |

    Только вот цена,это к сожалению не гарантирует.Особенно раскрученные породы стараются продавать дороже.Есть у меня знакомая,у нее питомник лабрадоров.Так она что делает,берет щенков сажает их в 2 комнаты,хаотично.Приезжают люди,покупатели,она им говорит,ну вот в этой комнате щенки подешевле,а вот в этой подороже.Естествено большинсво людей покупает щенков подороже.
    Еще одна знакомая немцев разводит,у нее 10 собак своих,помошников нет,куча рабочих дипломов,по ОКД,ЗКС у кого то ипо.Я у нее как то спросила,как онаумудряется со всеми заниматся,она мне призналасьчто все дипломы купленные.А щенки за счет этих дипломов стоят дорого.
    Или некоторые заводчики,выставляют одну собаку,а под ее дипломы вяжут всех остальных,чем только не занимаются=(клейма перебивают.

  461. enrietta
    enrietta 08.09.2012 at 7:17 дп | |

    Рита ,деньги вернули ,но щена усыплять она не отдала ,делает все возможное . Она просто не сможет его отдать .

  462. enrietta
    enrietta 08.09.2012 at 7:59 дп | |

    Ириша привет . Вот пожалуйста ! Еще и купленные дипломы ,а для САО купленный диплом удар по рабочим качествам !

  463. boris
    boris 08.09.2012 at 8:01 дп | |

    Попробую провести аналогию (не с мерседесом ,понятно- а то что знаю сам точно- по психологии продавец -покупатель).Итак — обувь.В частности — кроссовки.Закупаю их по одной примерно, цене.Разница на пару — 30 р.Выставляю на продажу — одни (причем не факт что дороже в закупке) — по цене ,ну скажем в 2 500 р , а другие по цене в 420 р.Хотя их закупка была в прделах 280-350.И часть покупателей что победнее — берут «для работы» за 420. Но всегда есть недоверчивые — те , что хотят гарантий качества.Так вот они даже не глядят на 420.Но легко ведутся на 2 500.Потому как скупой платит дважды и хорошее дешевым не бывает.Меня средняя стоимость проданных обоих моделей вполне устраивает! Что требовалось доказать.Это я по психологии продавец-покупатель из моей собственной практики.Не думаю, что торгаш щенками от меня сильно отличается.

  464. mrs
    mrs 08.09.2012 at 9:13 дп | |

    Энриэтта,хоть деньги вернули.Действительно,стоимость операции возместят.Но сколько испытаний хозяйке!Это ведь как ребенок заболел.Бросить уже нельзя!
    Кстати,давно уже идет такая тема в Европе:питомники публикуют заключения ветов,дают информацию по перенесенным заболеваниям и т.п.И везде пишут:вас должно насторожить,если нет никаких данных о заболеваниях собак из питомника.Т.е.как минимум она(инфа) должна быть.Как максимум-подробная.

  465. enrietta
    enrietta 08.09.2012 at 9:31 дп | |

    235 Должна быть инфа !!! Должны быть сведения о здоровье ,задокументированные ! Должны быть снимки на дисплазию ! Я вообще вязать не буду ,не кобеля своего ,ни суку без проверки по здоровью . Не хочу плодить несчастных животных ,и людских страданий . Дисплазия ,стафилококк ,то что не проходит бесследно ….. Мне оно надо ! И людям не надо которые хотят преобрести щенка . Конечно мало кто бросит ребенка на погибель или усыпит ,но ведь это подразумевает много лет страданий .

  466. margarit
    margarit 08.09.2012 at 10:49 дп | |

    Конечно, мало кто бросит. Прикипели уж всем сердцем. Но радости в жизни не добавит. Это же как больной ребенок.
    Огромный список наследственных болезней. Даже часто встречающаяся пупочная грыжа — это наследственное.По-хорошему родителей , дающих такое потомство надо выводить из разведения. А кто это делает?

  467. majja
    majja 08.09.2012 at 11:10 дп | |

    Энри, Тохмет- это папа Бульдозера?

  468. anton
    anton 08.09.2012 at 11:11 дп | |

    Собаки у дворовых мичуринцев оче