Современные способы дрессировки-Кликер дрессировка.

Некоторые пользователи недовольны выложенной классической школой дрессировки.Это натолкнуло меня на мысль-выложить современные,РАБОТАЮЩИЕ способы.Буду рада любым мнениям.

Article written by

212 Responses

  1. maksim
    maksim 30.01.2012 at 3:19 пп | |

    а с точки зрения дрессировщика — плюсы и минусы такого тренинга?
    если собака агрессивная (метис пит\шарпей)?

  2. maksim
    maksim 05.02.2012 at 12:24 дп | |

    Спасибо за оценку! ) Вообще-то такой окрас означает метиса, так думаю, правда ли это? )
    А дрессировщиков у нас хороших нет (город маленький). Хвалили одного, ходил к нему на ОКД, потом он настаивал на ЗКС (!!!). Хорошо, начал я по сайтам лазить, общаться с держателями питов — ушел я с ЗКС, с трети курса (обид было с его стороны!!!). Короче, не понимает он таких собак. Лишь бы деньгу стрясти. Вот приходится искать инфу самому, чтобы определить, как теперь коррекцию лучше проводить.
    Результаты ОКД — не фонтан, прямо скажем. Делает с задержкой, и не все команды. И не всегда. Вот. Так что придется самому. )
    Про кликер читал. Вот и хочу услышать мнение людей, его испытавших.
    А фоты завтра выложу, есть неплохие, ага. )

  3. maksim
    maksim 05.02.2012 at 7:32 пп | |

    точно-точно! Методы дрессировки этого «инструктора» были исключительно на наказании, в конце только он вводил поощрение… (
    А мама — пит, папа — шарпей. Тигровый окрас, как я заметил у нас в городе — принадлежит исключительно метисам. Как тигровый — спросишь — и точно: метис. Может, это один из признаков? Ни разу не видел ни одного чистопородного тигрового окраса (хотя не многих видел, собак 10-12, от силы).

  4. katjonka
    katjonka 16.02.2012 at 12:24 пп | |

    Не в одной книжке не нашла как научить собаку команде место при помощи кликера. Если кто знает как напишите пожайлусто. Как обучить без кликера знаю.

  5. natalja
    natalja 18.02.2012 at 3:37 пп | |

    Татьяна, а вы занимаетесь кликер-тренингом? Вы могли бы помочь подготовить собаку по ОКД, УГС с помощью кликера?

  6. natalja
    natalja 28.02.2012 at 4:07 дп | |

    собака у меня ещё только будет, лабрадор. Заниматься планирую с 3-4 месяцев, как обычно. А почему именно «пищевика»? Везде читаю, что поощрением может быть не только пища, но и игра, и ласка.

  7. natalja
    natalja 05.03.2012 at 3:54 дп | |

    Понятно, спасибо большое! я просто заинтересовалась дрессировкой с кликером — по описаниям всё очень просто и радужно, но вот в Петербурге пока не нашла такого места, где дрессировщики его серьёзно применяют. То ли действительно есть какие-то подводные камни, то ли просто метод для нас ещё новый и неосвоенный.

  8. anastasi
    anastasi 09.03.2012 at 2:23 пп | |

    Народ кто занимается с кликером пишите ваши отзывы очень интересно будет узнать! Моя псинка пищевик и поэтому мне и моей собаки этои метод понравился))) Сейчас у нас в клубе жду семинара по кликер-дрессировке, хочу узнать больше)))

  9. elizavet
    elizavet 10.03.2012 at 5:34 дп | |

    а не может такое произойти,что собака услышит на площадке как кто-то чужой кликает и радостно к нему побежать?

  10. mrs
    mrs 11.03.2012 at 4:54 дп | |

    Хм.А что в этом ужасного?Ну,побежит-что такого?

  11. mrs
    mrs 14.03.2012 at 12:44 дп | |

    Мы научились уши поднимать в ринге при помощи кликера.
    Команда у нас есть :ушки!)

  12. marina
    marina 14.03.2012 at 9:13 пп | |

    Елизавета, Вряд ли. Кликер — не команда «ко мне», а замена условного подкрепления. Ведь если другой хозяин своей собаке говорит «хорошо, молодец», Ваша к нему не пойдёт?

  13. marina
    marina 16.03.2012 at 6:25 дп | |

    Даже в нашей «деревне» есть инструктор, владеющий этим методом. В общем, цивилизуемся помаленьку. Кстати, её собственная овчарка очень даже с положительной стороны демонстрирует данный метод.

  14. marina
    marina 18.03.2012 at 6:19 дп | |

    У нас что-то вообще собаководство в фаворе, ажно целых 2 клуба на городок в 60 тыс. населения)). И радует, что у инструкторов индивидуальный подход к владельцам и собакам, а не «все надели строгачи, по кругу шагом марш».

  15. sasha
    sasha 18.03.2012 at 10:27 дп | |

    Татьяна Сезганова вот вы пишите так красиво про Кликер с который легко и просто с его помощью дрессировать собак?который приобрел большую популярность в Англии а значит и у всех буржуев ,сколько собак из десяти разных пород через так годика два, без этой буржуйской штучки выполняют команды? И не надо писать все зависит от собаки )))) И почему в СССР примерно с 36 по 70 годы у военных уже использовался и кликер и электро ошейник и они пришли к выводу что самая эффективная дрессура Эта которую не признают замети все западные и не только странны ,но у вояк и копов я так почему то думаю дрессура проходит с помощью рук, без лакомства и всех при бомбасов, потому что у них есть пабочныи эффекты которые вы кстати писали что их нет ,( мифы.)

  16. mrs
    mrs 18.03.2012 at 7:59 пп | |

    Вы ошибаетесь .Все полицейские собаки Германии обучаются на кликер.

  17. sasha
    sasha 24.03.2012 at 8:39 дп | |

    ))))))))))))))))))))))))) я не могу а вы видели как их обучали?????

  18. mrs
    mrs 27.03.2012 at 12:42 пп | |

    А Вы?)А Вы в курсе,что военные обучают собак на кликер и уже давно в Подмосковье?

  19. sasha
    sasha 28.03.2012 at 10:13 дп | |

    Хм а откуда у вас такая точьная информация я так просто узнать хочу ,может и не прав тогда признаю свою вину

  20. mrs
    mrs 30.03.2012 at 9:06 дп | |

    Я была на специальном семинаре,который проводился для питерских кинологов в ноябре в Питере.

  21. sasha
    sasha 03.04.2012 at 8:40 пп | |

    А вы кинолог….какай в совершенстве вы знаете язык?это первый вопрос ..второй в какой стране и сколько вы проходили практику я имею не СНГ,

  22. mrs
    mrs 04.04.2012 at 6:47 дп | |

    Я вообще не умею читать и писать.

  23. marina
    marina 04.04.2012 at 9:48 дп | |

    Саша, конечно , имеют право на существование ВСЕ способы дрессировки, кроме откровенно садистских. И моя собака обучалась «традиционным» контрастным методом и я довольна и уровнем управляемости, и не утерянным контактом с собакой. А вот по поводу «без лакомства и прибамбасов» не соглашусь, собака на госслужбе (к примеру) должна быть заинтересована в работе, а этого на «механике» не добиться, и поиску взрывчатки/наркотиков невозможно обучить механическим способом, только на поощрении и использовании заинтересованности собаки в работе. А заинтересованность достигается либо лакомством, либо игровым поощрением, либо одобрением со стороны проводника (как раз зависит от собаки, для кого что важнее). И кликер вполне тоже подходит, и с мячиком в кармане ходят суровые мужчины в форме))

  24. sasha
    sasha 06.04.2012 at 7:42 пп | |

    Я имел в виду в совершенстве ин яз Mrs Jazz и давайте не ругаться а просто общаться

  25. sasha
    sasha 08.04.2012 at 4:41 дп | |

    Марина Вишкова надавить на попу (круп) ,на лопатки наказать зверя если он провинился ,это садиский метод???

  26. mrs
    mrs 10.04.2012 at 9:05 дп | |

    Ну,если не ругаться,то -да.Я свободно говорю по-французски и сносно по-английски.Только при чем тут это?

  27. mrs
    mrs 12.04.2012 at 9:23 пп | |

    С кликером интересно работать,только нужно осваивать эту методику,она очень эффективна бывает,никто же не заставляет в обязательном порядке заниматься именно так,но информация о такой дрессировке очень даже уместна.
    А наказание ничему не учит,между прочим.Это уж так-пар выпустить.

  28. mrs
    mrs 13.04.2012 at 12:21 дп | |

    Владислав, Классный ролик!Тоже так хочу.С риджбеком.)

  29. sasha
    sasha 13.04.2012 at 4:55 пп | |

    Mrs Jazz я спросил по тому что вы написали А ВЫ В КУРСЕ что в Германии полицейских собак обучают с клерком я так подумал и решил что вы КИНОЛОГ так как вы были на спец сем кинологов,может и не прав.У нас как и у вас все считают себя КИНОЛОГАМИ только без обид))) ,которые отучились от 6 мес курсов до 3х лет причем по две нед в пол года получили корочки и вперед дрессировать.Так вот КИНОЛОГ это такой умный человек что просто ОДУРЕТЬ можно который отучился семь лет вроде, причем очно .Знание ин яз обязательно практика за границей не менее года))), Сколько вы знаете таких КИНОЛОГОВ????? я не пишу про генетику ветеринарию и еще столь что я устану писать,теперь отвечу еще на один ваш вопрос по поводу как НЕМЦЫ дрессируют собак(копы и военные)Без клирка!!!! все что видите в нэте по телевизуру поверти это бред .Так как они показывают одно а дрессура у них как у ихних предков была,а показывают типо это самое лучшие средство .Просто поймите у них если даш пинка собаке при людно вы будите платить штраф и выдумывают всякие штуки типо КЛИРКА, а выдумывают их подобие гринписа ,А МЫ СЛАВЯНЕ ВИДЕМСЯ НА ИХ извините ТУФТУ ,) И почему в СССР примерно с 36 по 70 годы у военных уже использовался и кликер и электро ошейник и они пришли к выводу что самая эффективная дрессура Эта которую не признают замети все западные и не только Западные странны ,вы так и не ответели на вопрос.

  30. marina
    marina 17.04.2012 at 1:29 пп | |

    Саша, где вы прочитали, что механический метод является садистским? Нигде в моём посте это не написано, наоборот, я считаю, что большинство методов имеют право на существование. Просто некоторые из них неприменимы к отдельным навыкам.
    А садистским я считаю, например, способ обучения аппортировке с помощью строгача (в германии, кажется, в своё время изобрели), но это моё личное мнение.

  31. marina
    marina 17.04.2012 at 8:46 пп | |

    Mrs, наказание ничему не учит, это правда. Но отрицательное подкрепление бывает в ряде случаев необходимым. В кликер-дрессировке это отсутствие поощрение, а в «классике» рывок поводка.

  32. mrs
    mrs 18.04.2012 at 3:21 пп | |

    Саша,чтобы не вестись на туфту,надо знать,где-туфта,а где -полезный опыт.Я не кинолог.
    Но у меня есть собака и я люблю с ней заниматься.
    А то,что за пинок собаки получишь штраф-это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!Как следствие-все прекрасно знают,что жестокость по отношению к животным-это ПЛОХО.У них собаки приютские с голоду не дохнут,а уж питомниковские и подавно.
    Марина,конечно.Но отрицательное подкрепление и наказание-это разные вещи.У них разная цель.

  33. mrs
    mrs 19.04.2012 at 8:24 дп | |

    Саша,насчет СССР.Армейская подготовка там была на высоте,никто не спорит.И собачка ваша,прошедшая такую подготовку ,в случае чего изымалась для армейских нужд(в документах клуба,где вы бы состояли на учете,это было бы указано).
    Опыт СССР для армии ,для системы исполнения наказаний,для милиции был хорош.Но не для частных лиц,воспитывающих домашнего любимца,живущего в многолюдном городе,да ещё и неслужебной породы.Опыт армейский,да ещё в руках дилетантов, пригоден лишь частично и мало способствует доброму отношению к собаке,развитию её способностей и установлению хороших отношений,потому что предусматривает применение жестких методов там,где можно без них обойтись.В армии-нельзя,потому что время поджимает,потому что собака нужна на службе уже подготовленная и т.п.

  34. elena
    elena 22.04.2012 at 10:59 пп | |

    Вы ошибаетесь .Все полицейские собаки Германии обучаются на кликер.
    _________________
    Еще одна непроверенная информация?
    Не все.

  35. mrs
    mrs 24.04.2012 at 10:07 дп | |

    Как допущение,могу добавить:есть вероятность,что ОТДЕЛЬНЫЕ особи дрессируются не на кликер.))
    А информация проверенная.Даже дважды.Даже лично.*показывает Елене язык.*

  36. elena
    elena 28.04.2012 at 12:17 пп | |

    Аналогично. Информация проверена. Лично. И далеко не один раз, и даже не два.
    Язык показывать не буду, детский сад надоел.

  37. elena
    elena 11.05.2012 at 3:42 дп | |

    Странный выбор городов, надо сказать.

  38. elena
    elena 12.05.2012 at 2:02 пп | |

    И что из этого? Берлин тоже не маленький, например. Но в ваш список он не вошел.

  39. mrs
    mrs 13.05.2012 at 6:45 дп | |

    Не вошел,потому что с берлинскими полицейскими я не общалась.Но ещё не вечер.Кроме того,в Берлине наши товарищи хорошо в свое время поработали ,в том числе и прививая свой социальный опыт.

  40. alija
    alija 15.05.2012 at 5:50 дп | |

    Саша, вы сами кинологическое образование имеете? спрашиваю ради любопытства.
    Вообще метод обучения, например как строгач, поводок и пошли работать, неверен. строгач используется долько для корекции. Щас ипошники собак дрессируют с помощью кликера в основном и очень успешно. И почему сразу все пошли в мвд и т.п. Мы же говорим о самом кликер-тренинге. Вам же не навязывают этот метод. Тут уж каждому решать лично, исходя из особенностей твоего пса))Я вот щас думаю возобновить работу с кликером. Плюс тут в том что собака думает, продумывает…очень интересно.
    В аджилити у всех собаки обучены по кликер-тренингу. А там уж не так все просто как кажется))занималась этим спортом)

  41. marina
    marina 19.05.2012 at 12:51 пп | |

    Хочу с новенькой попробовать. Поле для деятельности широкое: кроме клички собака не знает ничего, даже на поводке ходить не умеет, путается то под ногами, то в поводке. Умеет только на кровати спать и у стола клянчить). Метод контрастный для Форта подходил, он очень «жёсткая» собака, а эта даже от недовольной интонации голоса прижимается к полу и закрывает глаза. Так что теорию будем осуществлять на практике))

  42. alija
    alija 20.05.2012 at 5:49 дп | |

    А по моему, звук должен исходить именно от вас самих, но видеть сам кликер собака недолжна)

  43. mrs
    mrs 20.05.2012 at 2:39 пп | |

    Это неважно,окуда клик.Главное,что за кликом следует подкрепление .

  44. alija
    alija 23.05.2012 at 5:52 дп | |

    Точно, это Маша, самое важное!)

  45. nikolaj
    nikolaj 30.05.2012 at 4:40 дп | |

    Татьяна, прочитал вашу статью и к сожалению ничего не понял о кликере хотя собаками занимаюсь давно проблем с собаками в послушании нет потому что использую ген угодничества то есть мотивацию а не прбегаю к хитроумным штучькам

  46. mrs
    mrs 30.05.2012 at 10:16 дп | |

    В ЧЕМ хитроумие кликера?))))))))))))))Ну скажут же люди!

  47. nikolaj
    nikolaj 01.06.2012 at 2:48 пп | |

    Mrs, пока щенок или собака не будут выполнять команды спокойно и комфортно для себя возле проводника то прибегать к разным вспомогательным инструментам надо осторожно

  48. nikolaj
    nikolaj 09.06.2012 at 7:33 пп | |

    Марина, ну как попробовали сновенькой и что получилось

  49. marina
    marina 09.06.2012 at 7:41 пп | |

    Николай, Собачка не дура и ловит на лету, но хитрая и одновременно робкая. Ну «основное положение» рядом мы за эту неделю пытались освоить. В целом получается, как раз мне удобнее с кликером отсекать излишние суетливые движения (вернее, не подкреплять их). Руками трогать её — только хуже делать.
    Кстати, как раз мотивация при использовании кликера и используется: пищевая и социальная.

  50. mrs
    mrs 10.06.2012 at 7:46 дп | |

    Николай,когда произносят «проводник»-я пас.)Я говорю о ДОМАШНИХ питомцах.А с ними кликер работает классно.Учи-не хочу!Ни криков тебе,ни рывков-одно удовольствие.)Мой вот свет научился включать.))ЩЯСТЕ у меня!

  51. elena
    elena 15.06.2012 at 12:06 дп | |

    Из статьи И.И.Затевахина (копирую):

    «Обязательно ли в качестве УП использовать щелчок кликера? Вовсе нет. Как сказано выше, условный сигнал может быть подан любым доступным вам способом и любым предметом или, в чем
    нас убедил В. С. Варлаков, использовавший УП еще ДО изобретения кликера, любой частью тела – например, цокая языком. Главное, чтобы сигнал был однотипным и за его подачей обязательно – но не обязательно в ту же секунду – следовало бы лакомство.»

    ИМХО, главное все же не само приспособление (кликер), а понимание того, как оно все происходит и что, собстнно, хотите получить в результате :)))

    (УП — условное подкрепление, разумеется :) )

  52. mrs
    mrs 15.06.2012 at 11:03 пп | |

    А кто спорит с этим?Кликер просто ТОЧНО даст этот самый «однотипный» сигнал.

  53. elena
    elena 17.06.2012 at 10:41 пп | |

    Мария, без понимания и однотипный сигнал не спасет. А с пониманием… хоть кликер, хоть без него, кому что нравится :)
    Если кликер-дрессировку называют методом (на самом деле, применяя оперантный метод обучения), сомневаются, можно ли собака видеть кликер и т.п., то мне сомнительно, что хозяин, взяв в руки это приспособление, хорошо понимает, что именно он делает.

  54. mrs
    mrs 18.06.2012 at 6:10 дп | |

    А когда он команду подает-он ,полагаете,ПОНИМАЕТ,что именно делает?))Я в этом сильно сомневаюсь.

  55. elena
    elena 20.06.2012 at 8:02 дп | |

    Не знаю :) Если уверен, что собака ДОЛЖНА, то наверное, нет.

  56. nikolaj
    nikolaj 21.06.2012 at 7:52 дп | |

    Марина, я иею ввиду ген угодничества понимаю под этим: как тебе угодить хозяин а я всвою очередь розрешаю пройти ссобой рядом и тд итп а какой метод выбрать это в зависимости для какой деятельности нужна собака

  57. nikolaj
    nikolaj 22.06.2012 at 3:11 дп | |

    Марина, прочитайте учение павлова аиммено как усилить желание и тогда поймете как можно руками трогать ее

  58. mrs
    mrs 22.06.2012 at 11:27 пп | |

    Да забудьте Вы про Павлова.Он терпеть не мог собак.Его «учение»-примитивно,уже давно на интеллект животных принято смотреть по-другому!

  59. nikolaj
    nikolaj 26.06.2012 at 9:44 дп | |

    Mrs, расскажите пожалуста поподробней как сейчас принято смотреть на интелект животных

  60. alija
    alija 29.06.2012 at 8:57 дп | |

    Ох. Сегодня увидела ужас. Шла из школы по бульвару нашему и увидела такую картину. Мужик, который по ходу «кинолог», объяснял хозяйке лохушке, как дрессировать щенка мес. 5 Бшо. Дрессура примитивная…строгач, длинный поводок…во-первых щенок вообще не понимает что от него вообще хотят, во-вторых, строгач был неправильно одет…но это еще не все….все выглядело так. Кинолог поднимает руку как положено и говорит «сидеть», от щенка ноль реакции…щенка дергает, причем не слабо…щенок не понимает, а по его лицу видна злость какая то…хозяйка спокойно смотрит, скромно…профи же. Дальше щенок все же сел. Следует команда «ко мне», щенка дергают, резко, сильно тянут к себе, тот верещит от страха, упирается лапами в землю, нехочет идти к кинологу, тот подходит к собаке сам и дальше что то втирает хозяйке. В итоге щенок конечно делал то о чем просил кинолог,но все это делалось без удовольствия, с явными признаками напряженности, страха, неврозности и все это время поводок у хоз. В руках непобывал ни разу.видимо занятие первое. Я была в шоке небольшом. Все думала, прервать занятия или нет. Все же это неправильно….

  61. mrs
    mrs 01.07.2012 at 1:39 пп | |

    Николай.Пожалуйста.За деньги.
    Алия,а я это вижу почти каждый день…Воспитывают собак-неврастеников,а потом руками разводят:мол,гены…Ага….

  62. mrs
    mrs 06.07.2012 at 6:31 пп | |

    Надо было сфотографировать и вывесить в сети лицо инструктора-чтобы страна знала своих героев.

  63. alija
    alija 07.07.2012 at 11:53 дп | |

    Надо было…главное я его запомнила. У меня просто телефон как на зло сел(

  64. darja
    darja 08.07.2012 at 12:36 дп | |

    Алия, я вообще не могу смотреть на щенков в строгачах..идиотизм полный.

  65. elena
    elena 20.07.2012 at 8:21 дп | |

    Иногда надо(((( Щенки тоже разные бывают. Но не в качестве каждодневной амуниции, соответственно, а исключительно в воспитательных целях.

  66. darja
    darja 21.07.2012 at 9:09 пп | |

    мне в парке встречаются именно щенята по 4-6мес.на прогулках в строгачах..понятно,так проще
    хозяевам.
    мне на своего медведя жалко было б одевать,а тут на малышей(

  67. mrs
    mrs 25.07.2012 at 3:37 пп | |

    На ЩЕНКА не просто НЕ надо,но и ни в коем случае НЕЛЬЗЯ надевать строгач.
    Почему?Все просто:потому что его ответные реакции на Ваши действия в стадии формирования.Вы спокойно можете обойтись обойтись без строгача,без рывков,одним поощрением.Чем жестче обращение с щенком,тем в дальнейшем будет сложнее контролировать собаку.

  68. alija
    alija 31.07.2012 at 5:43 дп | |

    Лен, я понимаю собаку подростка невоспитанного Коректировать строгачем, предворительо правильно одев его. но тм щенка бедного просто задергали до визгу. Ему просто можно было объяснить с помощью лакомства, что и как правильно, играть почаще. Так собак ломают. Тут просто «угадай сам», за неверное действие рывок. вот и подумай какой щенок будет, если они будут продолжать в том же духе.

  69. alija
    alija 01.08.2012 at 6:09 пп | |

    Да я вообще как то скептически отношусь к строгочам на собаках, которые просто на прогулке. Я своей то давным давно одевала по неопытности и потому что тянула…она проходила в нем в общей сложности месяц, потом на улице она его потеряла, я новый даже покупать не стала. )Я толком его даже не использовала и перевернутым чаще носила по вечерам, для устрашения..хаха…а то с ее окрасом она слишком милая казалась.)
    Щас вот везде на окд и щен. группах только мягкме ошейники.))это радует.

  70. elena
    elena 02.08.2012 at 5:38 пп | |

    Алия, это разные вещи, согласна с тобой.

  71. nikolaj
    nikolaj 03.08.2012 at 6:55 дп | |

    Mrs, ну я для себя понял что Вы за специалист !

  72. mrs
    mrs 03.08.2012 at 7:51 дп | |

    А я и не заявляю,что специалист,да только в отличие от многих здесь «специалистов»,для меня кликер не является замороченным прибором и я прекрасно знаю,что отношения с собакой на основе «учения Павлова» строить нельзя.

  73. marina
    marina 05.08.2012 at 6:25 пп | |

    Николай, поздно отвечаю, инет не работал неск. дней.
    1) Я знакома с учением Павлова , разумеется;
    2) на фундаменте этого учения сейчас выросло огромное «здание», поэтому ссылаться во всём на Павлова примитивно. Это не уменьшает его заслуг, но с того времени о высшей нервной деятельности животных стало известно в несколько раз больше;
    3) по поводу «трогать руками» я имею ввиду именно эту собаку, а не всех собак. Ей 1,5 года и она боится рук. Легче для меня и комфортней для собаки не фиксировать её руками или поводком, а подкрепить «случайно» принятое правильное положение;
    4) в очередной раз сообщаю, что я не противник контрастного метода дрессировки, Форт(моя другая на настоящий момент собака) обучался именно так и с очень хорошим результатом, но у него изначально железобетонная психика.

  74. marina
    marina 06.08.2012 at 10:06 пп | |

    Елена, конечно, понятие «метод» здесь неверно, а употребляется для удобства. Да, это оперантное обучение, просто придуман новый способ подачи сигнала. Никто же не мешает языком щёлкать, или слово короткое использовать. У меня вместо кликера шариковая ручка)

  75. marina
    marina 09.08.2012 at 9:28 дп | |

    Унас на площадке инструктор как-то для наглядности надела строгач навладельца и дёрнула. По другому не понимал, как и зачем им можно пользоваться, а как нельзя. Но он всё равно не понял, это порода людей такая.

  76. elena
    elena 12.08.2012 at 9:02 пп | |

    Марина, в конце-концов, не суть как названо, я вообще-то не на это пыталась обратить внимание. ИМХО, чтобы пользоваться чем-либо, желательно хорошо представлять себе, что делаешь, а без этого толку не много. Просто создается впечатление, что порой под кликером понимают волшебную палочку, что главное — ее заиметь, а потом только щелкай и собачка будет заглядывать в глаза в ожидании щелчка, чтобы сделать что-то желаемое хозяином. У меня аналогичное впечатление, когда и о Цезаре Милано пишут, будто бы весь смысл в шипении (недавно где-то про той-терьера написали, что и «пшшш» говорили, и в угол загоняли — ???, а не помогает).
    Наверное, и с механикой тоже (тут правоту Марии признаю), разница только в том, что покажут, где нажать, куда потянуть, чтобы собака села, легла…

  77. marina
    marina 13.08.2012 at 9:42 дп | |

    Елена, согласна, без понимания сути никак нельзя. И контакт с собакой на первом месте при любом методе. Здесь просто кто-то пытается доказать, что нечего придумывать новые методы дрессировки, когда есть старая добрая механика, вот с этим я не соглашусь.

  78. elena
    elena 15.08.2012 at 6:11 пп | |

    Марина, и я не соглашусь :)

  79. irina
    irina 17.08.2012 at 1:12 пп | |

    Да строгач просто на прогулки,я считаю что эти люди расписываются в собственном бессилие.Как инструмент,даже не для дрессировки,а для коррекции,пойдет.Встретила сегодня знакомого с лабрадором,так он рассказывал что у местного инструктора,полностью занятие по ОКД проходит на строгаче,бред какой то.А гулять в строгаче жестко.
    Мы кликер не использовали,занимаемся полностью на лакомстве,щен хорошо ведется на слова,правильно чувствует за какое действие его похвалили.Кликер прост тем что ты можешь подать сигнал быстрее ,но я и без него успеваю.)

  80. irina
    irina 18.08.2012 at 6:50 пп | |

    Ну я слышала про кликер столько всего что это прям волшебная палочка,правильно пишет Елена.А это всего лишь инструмент,которым тоже надо уметь пользоваться.Да и не всем собакам он подходит,мало того кого даже раздражает сам звук.Мы со зверем мучилась тут пару недель,с змейкой назад,знакомые говорили что без кликера ничего не получится,ничего и без кликера нормально получилось)И вообще инструмент подбирают под животных,а не наоборот.

  81. marina
    marina 20.08.2012 at 5:39 пп | |

    Ирина, золотые слова! (инструмент подбирают под животных)

  82. irina
    irina 21.08.2012 at 12:53 пп | |

    Просто может это плохой пример.Мне пришлось столкнуться с методикой обучения кликером кошек.Вообщем то это единственный способ которым можно договорится с кошкой.Кошки готовились для номеров.Мы наблюдали за кошкой,искали действие коорое она могла бы выполнить по команде,закрепляли это кликером.Но не все на эту методику шли,такие кошки отдавались в добрые руки.С собакой то можно кучей разных способов договорится,кроме кликера,и этот способ не лучше и не хуже других.
    И здесь есть один выявился лично для меня один существенный минус,кликером нельзя,как бы это сказать,направить животное,нужно ждать от него нужного действия,и ждать можно очень долго,и не во всех случаях дождешься.

  83. nikolaj
    nikolaj 24.08.2012 at 4:08 пп | |

    Марина, спасибо за ответ,авы попробуйте по команде комне дать корм собаке меду ногами усебя сзади,когда собака зайдет вам между ноги вы спокойно дотронитесь до нее

  84. marina
    marina 26.08.2012 at 10:57 пп | |

    Николай, это попозже, когда она наконец поймёт, что в нашем доме собак не бьют. У нас ещё подражание хорошо срабатывает, но не в плане выполнения конкретных навыков, а в целом послушания и доверия. Форт старается, пример подаёт). Корм из рук — она подползает на полусогнутых, берёт, вытянув шею и отскакивает.

  85. den
    den 27.08.2012 at 11:04 пп | |

    куда обратится по поводу дрессуры собаки ?

  86. maksim
    maksim 30.08.2012 at 7:31 дп | |

    а с точки зрения дрессировщика — плюсы и минусы такого тренинга?
    если собака агрессивная (метис пит\шарпей)?

  87. maksim
    maksim 30.08.2012 at 5:25 пп | |

    Спасибо за оценку! ) Вообще-то такой окрас означает метиса, так думаю, правда ли это? )
    А дрессировщиков у нас хороших нет (город маленький). Хвалили одного, ходил к нему на ОКД, потом он настаивал на ЗКС (!!!). Хорошо, начал я по сайтам лазить, общаться с держателями питов — ушел я с ЗКС, с трети курса (обид было с его стороны!!!). Короче, не понимает он таких собак. Лишь бы деньгу стрясти. Вот приходится искать инфу самому, чтобы определить, как теперь коррекцию лучше проводить.
    Результаты ОКД — не фонтан, прямо скажем. Делает с задержкой, и не все команды. И не всегда. Вот. Так что придется самому. )
    Про кликер читал. Вот и хочу услышать мнение людей, его испытавших.
    А фоты завтра выложу, есть неплохие, ага. )

  88. maksim
    maksim 30.08.2012 at 8:41 пп | |

    точно-точно! Методы дрессировки этого «инструктора» были исключительно на наказании, в конце только он вводил поощрение… (
    А мама — пит, папа — шарпей. Тигровый окрас, как я заметил у нас в городе — принадлежит исключительно метисам. Как тигровый — спросишь — и точно: метис. Может, это один из признаков? Ни разу не видел ни одного чистопородного тигрового окраса (хотя не многих видел, собак 10-12, от силы).

  89. katjonka
    katjonka 31.08.2012 at 12:16 дп | |

    Не в одной книжке не нашла как научить собаку команде место при помощи кликера. Если кто знает как напишите пожайлусто. Как обучить без кликера знаю.

  90. natalja
    natalja 31.08.2012 at 8:13 дп | |

    Татьяна, а вы занимаетесь кликер-тренингом? Вы могли бы помочь подготовить собаку по ОКД, УГС с помощью кликера?

  91. natalja
    natalja 31.08.2012 at 12:40 пп | |

    собака у меня ещё только будет, лабрадор. Заниматься планирую с 3-4 месяцев, как обычно. А почему именно «пищевика»? Везде читаю, что поощрением может быть не только пища, но и игра, и ласка.

  92. natalja
    natalja 31.08.2012 at 2:54 пп | |

    Понятно, спасибо большое! я просто заинтересовалась дрессировкой с кликером — по описаниям всё очень просто и радужно, но вот в Петербурге пока не нашла такого места, где дрессировщики его серьёзно применяют. То ли действительно есть какие-то подводные камни, то ли просто метод для нас ещё новый и неосвоенный.

  93. anastasi
    anastasi 31.08.2012 at 5:11 пп | |

    Народ кто занимается с кликером пишите ваши отзывы очень интересно будет узнать! Моя псинка пищевик и поэтому мне и моей собаки этои метод понравился))) Сейчас у нас в клубе жду семинара по кликер-дрессировке, хочу узнать больше)))

  94. elizavet
    elizavet 31.08.2012 at 10:44 пп | |

    а не может такое произойти,что собака услышит на площадке как кто-то чужой кликает и радостно к нему побежать?

  95. mrs
    mrs 31.08.2012 at 11:08 пп | |

    Хм.А что в этом ужасного?Ну,побежит-что такого?

  96. mrs
    mrs 01.09.2012 at 6:58 дп | |

    Мы научились уши поднимать в ринге при помощи кликера.
    Команда у нас есть :ушки!)

  97. marina
    marina 01.09.2012 at 5:43 пп | |

    Елизавета, Вряд ли. Кликер — не команда «ко мне», а замена условного подкрепления. Ведь если другой хозяин своей собаке говорит «хорошо, молодец», Ваша к нему не пойдёт?

  98. marina
    marina 01.09.2012 at 6:19 пп | |

    Даже в нашей «деревне» есть инструктор, владеющий этим методом. В общем, цивилизуемся помаленьку. Кстати, её собственная овчарка очень даже с положительной стороны демонстрирует данный метод.

  99. marina
    marina 01.09.2012 at 6:31 пп | |

    У нас что-то вообще собаководство в фаворе, ажно целых 2 клуба на городок в 60 тыс. населения)). И радует, что у инструкторов индивидуальный подход к владельцам и собакам, а не «все надели строгачи, по кругу шагом марш».

  100. sasha
    sasha 01.09.2012 at 6:55 пп | |

    Татьяна Сезганова вот вы пишите так красиво про Кликер с который легко и просто с его помощью дрессировать собак?который приобрел большую популярность в Англии а значит и у всех буржуев ,сколько собак из десяти разных пород через так годика два, без этой буржуйской штучки выполняют команды? И не надо писать все зависит от собаки )))) И почему в СССР примерно с 36 по 70 годы у военных уже использовался и кликер и электро ошейник и они пришли к выводу что самая эффективная дрессура Эта которую не признают замети все западные и не только странны ,но у вояк и копов я так почему то думаю дрессура проходит с помощью рук, без лакомства и всех при бомбасов, потому что у них есть пабочныи эффекты которые вы кстати писали что их нет ,( мифы.)

  101. mrs
    mrs 01.09.2012 at 11:19 пп | |

    Вы ошибаетесь .Все полицейские собаки Германии обучаются на кликер.

  102. sasha
    sasha 02.09.2012 at 2:20 дп | |

    ))))))))))))))))))))))))) я не могу а вы видели как их обучали?????

  103. mrs
    mrs 02.09.2012 at 3:07 дп | |

    А Вы?)А Вы в курсе,что военные обучают собак на кликер и уже давно в Подмосковье?

  104. elena
    elena 02.09.2012 at 6:16 дп | |

    Дэн, обратиться можно в разные места. К автору темы, например. Зависит от того, как Вы хотите дрессировать и что получить в итоге…

  105. sasha
    sasha 02.09.2012 at 10:13 дп | |

    Хм а откуда у вас такая точьная информация я так просто узнать хочу ,может и не прав тогда признаю свою вину

  106. mrs
    mrs 02.09.2012 at 10:36 дп | |

    Я была на специальном семинаре,который проводился для питерских кинологов в ноябре в Питере.

  107. sasha
    sasha 02.09.2012 at 1:15 пп | |

    А вы кинолог….какай в совершенстве вы знаете язык?это первый вопрос ..второй в какой стране и сколько вы проходили практику я имею не СНГ,

  108. mrs
    mrs 02.09.2012 at 6:15 пп | |

    Я вообще не умею читать и писать.

  109. marina
    marina 02.09.2012 at 6:22 пп | |

    Саша, конечно , имеют право на существование ВСЕ способы дрессировки, кроме откровенно садистских. И моя собака обучалась «традиционным» контрастным методом и я довольна и уровнем управляемости, и не утерянным контактом с собакой. А вот по поводу «без лакомства и прибамбасов» не соглашусь, собака на госслужбе (к примеру) должна быть заинтересована в работе, а этого на «механике» не добиться, и поиску взрывчатки/наркотиков невозможно обучить механическим способом, только на поощрении и использовании заинтересованности собаки в работе. А заинтересованность достигается либо лакомством, либо игровым поощрением, либо одобрением со стороны проводника (как раз зависит от собаки, для кого что важнее). И кликер вполне тоже подходит, и с мячиком в кармане ходят суровые мужчины в форме))

  110. sasha
    sasha 02.09.2012 at 11:22 пп | |

    Я имел в виду в совершенстве ин яз Mrs Jazz и давайте не ругаться а просто общаться

  111. sasha
    sasha 03.09.2012 at 1:27 дп | |

    Марина Вишкова надавить на попу (круп) ,на лопатки наказать зверя если он провинился ,это садиский метод???

  112. mrs
    mrs 03.09.2012 at 6:17 дп | |

    Ну,если не ругаться,то -да.Я свободно говорю по-французски и сносно по-английски.Только при чем тут это?

  113. mrs
    mrs 03.09.2012 at 6:46 дп | |

    С кликером интересно работать,только нужно осваивать эту методику,она очень эффективна бывает,никто же не заставляет в обязательном порядке заниматься именно так,но информация о такой дрессировке очень даже уместна.
    А наказание ничему не учит,между прочим.Это уж так-пар выпустить.

  114. mrs
    mrs 03.09.2012 at 9:35 дп | |

    Владислав, Классный ролик!Тоже так хочу.С риджбеком.)

  115. sasha
    sasha 03.09.2012 at 10:20 дп | |

    Mrs Jazz я спросил по тому что вы написали А ВЫ В КУРСЕ что в Германии полицейских собак обучают с клерком я так подумал и решил что вы КИНОЛОГ так как вы были на спец сем кинологов,может и не прав.У нас как и у вас все считают себя КИНОЛОГАМИ только без обид))) ,которые отучились от 6 мес курсов до 3х лет причем по две нед в пол года получили корочки и вперед дрессировать.Так вот КИНОЛОГ это такой умный человек что просто ОДУРЕТЬ можно который отучился семь лет вроде, причем очно .Знание ин яз обязательно практика за границей не менее года))), Сколько вы знаете таких КИНОЛОГОВ????? я не пишу про генетику ветеринарию и еще столь что я устану писать,теперь отвечу еще на один ваш вопрос по поводу как НЕМЦЫ дрессируют собак(копы и военные)Без клирка!!!! все что видите в нэте по телевизуру поверти это бред .Так как они показывают одно а дрессура у них как у ихних предков была,а показывают типо это самое лучшие средство .Просто поймите у них если даш пинка собаке при людно вы будите платить штраф и выдумывают всякие штуки типо КЛИРКА, а выдумывают их подобие гринписа ,А МЫ СЛАВЯНЕ ВИДЕМСЯ НА ИХ извините ТУФТУ ,) И почему в СССР примерно с 36 по 70 годы у военных уже использовался и кликер и электро ошейник и они пришли к выводу что самая эффективная дрессура Эта которую не признают замети все западные и не только Западные странны ,вы так и не ответели на вопрос.

  116. marina
    marina 03.09.2012 at 10:37 дп | |

    Саша, где вы прочитали, что механический метод является садистским? Нигде в моём посте это не написано, наоборот, я считаю, что большинство методов имеют право на существование. Просто некоторые из них неприменимы к отдельным навыкам.
    А садистским я считаю, например, способ обучения аппортировке с помощью строгача (в германии, кажется, в своё время изобрели), но это моё личное мнение.

  117. marina
    marina 03.09.2012 at 11:24 дп | |

    Mrs, наказание ничему не учит, это правда. Но отрицательное подкрепление бывает в ряде случаев необходимым. В кликер-дрессировке это отсутствие поощрение, а в «классике» рывок поводка.

  118. mrs
    mrs 03.09.2012 at 12:17 пп | |

    Саша,чтобы не вестись на туфту,надо знать,где-туфта,а где -полезный опыт.Я не кинолог.
    Но у меня есть собака и я люблю с ней заниматься.
    А то,что за пинок собаки получишь штраф-это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!Как следствие-все прекрасно знают,что жестокость по отношению к животным-это ПЛОХО.У них собаки приютские с голоду не дохнут,а уж питомниковские и подавно.
    Марина,конечно.Но отрицательное подкрепление и наказание-это разные вещи.У них разная цель.

  119. mrs
    mrs 03.09.2012 at 12:46 пп | |

    Саша,насчет СССР.Армейская подготовка там была на высоте,никто не спорит.И собачка ваша,прошедшая такую подготовку ,в случае чего изымалась для армейских нужд(в документах клуба,где вы бы состояли на учете,это было бы указано).
    Опыт СССР для армии ,для системы исполнения наказаний,для милиции был хорош.Но не для частных лиц,воспитывающих домашнего любимца,живущего в многолюдном городе,да ещё и неслужебной породы.Опыт армейский,да ещё в руках дилетантов, пригоден лишь частично и мало способствует доброму отношению к собаке,развитию её способностей и установлению хороших отношений,потому что предусматривает применение жестких методов там,где можно без них обойтись.В армии-нельзя,потому что время поджимает,потому что собака нужна на службе уже подготовленная и т.п.

  120. elena
    elena 03.09.2012 at 12:53 пп | |

    Вы ошибаетесь .Все полицейские собаки Германии обучаются на кликер.
    _________________
    Еще одна непроверенная информация?
    Не все.

  121. mrs
    mrs 03.09.2012 at 2:59 пп | |

    Как допущение,могу добавить:есть вероятность,что ОТДЕЛЬНЫЕ особи дрессируются не на кликер.))
    А информация проверенная.Даже дважды.Даже лично.*показывает Елене язык.*

  122. elena
    elena 03.09.2012 at 3:58 пп | |

    Аналогично. Информация проверена. Лично. И далеко не один раз, и даже не два.
    Язык показывать не буду, детский сад надоел.

  123. elena
    elena 03.09.2012 at 5:37 пп | |

    Странный выбор городов, надо сказать.

  124. elena
    elena 03.09.2012 at 5:48 пп | |

    И что из этого? Берлин тоже не маленький, например. Но в ваш список он не вошел.

  125. mrs
    mrs 03.09.2012 at 6:23 пп | |

    Не вошел,потому что с берлинскими полицейскими я не общалась.Но ещё не вечер.Кроме того,в Берлине наши товарищи хорошо в свое время поработали ,в том числе и прививая свой социальный опыт.

  126. alija
    alija 03.09.2012 at 7:24 пп | |

    Саша, вы сами кинологическое образование имеете? спрашиваю ради любопытства.
    Вообще метод обучения, например как строгач, поводок и пошли работать, неверен. строгач используется долько для корекции. Щас ипошники собак дрессируют с помощью кликера в основном и очень успешно. И почему сразу все пошли в мвд и т.п. Мы же говорим о самом кликер-тренинге. Вам же не навязывают этот метод. Тут уж каждому решать лично, исходя из особенностей твоего пса))Я вот щас думаю возобновить работу с кликером. Плюс тут в том что собака думает, продумывает…очень интересно.
    В аджилити у всех собаки обучены по кликер-тренингу. А там уж не так все просто как кажется))занималась этим спортом)

  127. marina
    marina 04.09.2012 at 3:58 дп | |

    Хочу с новенькой попробовать. Поле для деятельности широкое: кроме клички собака не знает ничего, даже на поводке ходить не умеет, путается то под ногами, то в поводке. Умеет только на кровати спать и у стола клянчить). Метод контрастный для Форта подходил, он очень «жёсткая» собака, а эта даже от недовольной интонации голоса прижимается к полу и закрывает глаза. Так что теорию будем осуществлять на практике))

  128. alija
    alija 04.09.2012 at 9:59 дп | |

    А по моему, звук должен исходить именно от вас самих, но видеть сам кликер собака недолжна)

  129. mrs
    mrs 04.09.2012 at 10:50 дп | |

    Это неважно,окуда клик.Главное,что за кликом следует подкрепление .

  130. alija
    alija 04.09.2012 at 11:56 дп | |

    Точно, это Маша, самое важное!)

  131. nikolaj
    nikolaj 04.09.2012 at 6:38 пп | |

    Татьяна, прочитал вашу статью и к сожалению ничего не понял о кликере хотя собаками занимаюсь давно проблем с собаками в послушании нет потому что использую ген угодничества то есть мотивацию а не прбегаю к хитроумным штучькам

  132. mrs
    mrs 05.09.2012 at 1:11 дп | |

    В ЧЕМ хитроумие кликера?))))))))))))))Ну скажут же люди!

  133. nikolaj
    nikolaj 05.09.2012 at 10:16 дп | |

    Mrs, пока щенок или собака не будут выполнять команды спокойно и комфортно для себя возле проводника то прибегать к разным вспомогательным инструментам надо осторожно

  134. nikolaj
    nikolaj 05.09.2012 at 10:25 дп | |

    Марина, ну как попробовали сновенькой и что получилось

  135. marina
    marina 05.09.2012 at 2:51 пп | |

    Николай, Собачка не дура и ловит на лету, но хитрая и одновременно робкая. Ну «основное положение» рядом мы за эту неделю пытались освоить. В целом получается, как раз мне удобнее с кликером отсекать излишние суетливые движения (вернее, не подкреплять их). Руками трогать её — только хуже делать.
    Кстати, как раз мотивация при использовании кликера и используется: пищевая и социальная.

  136. mrs
    mrs 05.09.2012 at 7:31 пп | |

    Николай,когда произносят «проводник»-я пас.)Я говорю о ДОМАШНИХ питомцах.А с ними кликер работает классно.Учи-не хочу!Ни криков тебе,ни рывков-одно удовольствие.)Мой вот свет научился включать.))ЩЯСТЕ у меня!

  137. elena
    elena 05.09.2012 at 9:44 пп | |

    Из статьи И.И.Затевахина (копирую):

    «Обязательно ли в качестве УП использовать щелчок кликера? Вовсе нет. Как сказано выше, условный сигнал может быть подан любым доступным вам способом и любым предметом или, в чем
    нас убедил В. С. Варлаков, использовавший УП еще ДО изобретения кликера, любой частью тела – например, цокая языком. Главное, чтобы сигнал был однотипным и за его подачей обязательно – но не обязательно в ту же секунду – следовало бы лакомство.»

    ИМХО, главное все же не само приспособление (кликер), а понимание того, как оно все происходит и что, собстнно, хотите получить в результате :)))

    (УП — условное подкрепление, разумеется :) )

  138. mrs
    mrs 06.09.2012 at 1:13 дп | |

    А кто спорит с этим?Кликер просто ТОЧНО даст этот самый «однотипный» сигнал.

  139. elena
    elena 06.09.2012 at 1:13 дп | |

    Мария, без понимания и однотипный сигнал не спасет. А с пониманием… хоть кликер, хоть без него, кому что нравится :)
    Если кликер-дрессировку называют методом (на самом деле, применяя оперантный метод обучения), сомневаются, можно ли собака видеть кликер и т.п., то мне сомнительно, что хозяин, взяв в руки это приспособление, хорошо понимает, что именно он делает.

  140. mrs
    mrs 06.09.2012 at 9:32 дп | |

    А когда он команду подает-он ,полагаете,ПОНИМАЕТ,что именно делает?))Я в этом сильно сомневаюсь.

  141. elena
    elena 06.09.2012 at 10:07 дп | |

    Не знаю :) Если уверен, что собака ДОЛЖНА, то наверное, нет.

  142. nikolaj
    nikolaj 06.09.2012 at 1:24 пп | |

    Марина, я иею ввиду ген угодничества понимаю под этим: как тебе угодить хозяин а я всвою очередь розрешаю пройти ссобой рядом и тд итп а какой метод выбрать это в зависимости для какой деятельности нужна собака

  143. nikolaj
    nikolaj 06.09.2012 at 4:24 пп | |

    Марина, прочитайте учение павлова аиммено как усилить желание и тогда поймете как можно руками трогать ее

  144. mrs
    mrs 06.09.2012 at 5:47 пп | |

    Да забудьте Вы про Павлова.Он терпеть не мог собак.Его «учение»-примитивно,уже давно на интеллект животных принято смотреть по-другому!

  145. nikolaj
    nikolaj 06.09.2012 at 10:10 пп | |

    Mrs, расскажите пожалуста поподробней как сейчас принято смотреть на интелект животных

  146. den
    den 07.09.2012 at 12:05 дп | |

    Елена, послушную собаку=)и не в охрану а так чтоб хоть ответить могла(покусать)

  147. elena
    elena 07.09.2012 at 12:52 дп | |

    Покусать… кого? Если послушная, то и кусать только, слушаясь Вас, т.е. по команде. Если хотите, чтобы «отвечала» на свое усмотрение, то с послушанием что-то не то. Это если речь идет об «ответе» человеку.
    Существуют отечественные виды нормативной дрессировки (ОКД, ЗКС), есть западные спортивные нормативы. Есть и не нормативная дрессировка (ситуативная, например).
    А собачка-то у Вас какая? И территориально где хотите? Инструктор может приезжать к вам в любой район и заниматься с вами индивидуально. А можно заниматься в группе на дрессировочной площадке, в этом случае захотите ли далеко ездить?

  148. alija
    alija 07.09.2012 at 2:08 дп | |

    Ох. Сегодня увидела ужас. Шла из школы по бульвару нашему и увидела такую картину. Мужик, который по ходу «кинолог», объяснял хозяйке лохушке, как дрессировать щенка мес. 5 Бшо. Дрессура примитивная…строгач, длинный поводок…во-первых щенок вообще не понимает что от него вообще хотят, во-вторых, строгач был неправильно одет…но это еще не все….все выглядело так. Кинолог поднимает руку как положено и говорит «сидеть», от щенка ноль реакции…щенка дергает, причем не слабо…щенок не понимает, а по его лицу видна злость какая то…хозяйка спокойно смотрит, скромно…профи же. Дальше щенок все же сел. Следует команда «ко мне», щенка дергают, резко, сильно тянут к себе, тот верещит от страха, упирается лапами в землю, нехочет идти к кинологу, тот подходит к собаке сам и дальше что то втирает хозяйке. В итоге щенок конечно делал то о чем просил кинолог,но все это делалось без удовольствия, с явными признаками напряженности, страха, неврозности и все это время поводок у хоз. В руках непобывал ни разу.видимо занятие первое. Я была в шоке небольшом. Все думала, прервать занятия или нет. Все же это неправильно….

  149. mrs
    mrs 07.09.2012 at 7:57 дп | |

    Николай.Пожалуйста.За деньги.
    Алия,а я это вижу почти каждый день…Воспитывают собак-неврастеников,а потом руками разводят:мол,гены…Ага….

  150. mrs
    mrs 07.09.2012 at 8:02 дп | |

    Надо было сфотографировать и вывесить в сети лицо инструктора-чтобы страна знала своих героев.

  151. alija
    alija 07.09.2012 at 12:07 пп | |

    Надо было…главное я его запомнила. У меня просто телефон как на зло сел(

  152. darja
    darja 07.09.2012 at 5:55 пп | |

    Алия, я вообще не могу смотреть на щенков в строгачах..идиотизм полный.

  153. elena
    elena 07.09.2012 at 6:23 пп | |

    Иногда надо(((( Щенки тоже разные бывают. Но не в качестве каждодневной амуниции, соответственно, а исключительно в воспитательных целях.

  154. darja
    darja 07.09.2012 at 7:13 пп | |

    мне в парке встречаются именно щенята по 4-6мес.на прогулках в строгачах..понятно,так проще
    хозяевам.
    мне на своего медведя жалко было б одевать,а тут на малышей(

  155. mrs
    mrs 07.09.2012 at 7:34 пп | |

    На ЩЕНКА не просто НЕ надо,но и ни в коем случае НЕЛЬЗЯ надевать строгач.
    Почему?Все просто:потому что его ответные реакции на Ваши действия в стадии формирования.Вы спокойно можете обойтись обойтись без строгача,без рывков,одним поощрением.Чем жестче обращение с щенком,тем в дальнейшем будет сложнее контролировать собаку.

  156. alija
    alija 08.09.2012 at 5:02 дп | |

    Лен, я понимаю собаку подростка невоспитанного Коректировать строгачем, предворительо правильно одев его. но тм щенка бедного просто задергали до визгу. Ему просто можно было объяснить с помощью лакомства, что и как правильно, играть почаще. Так собак ломают. Тут просто «угадай сам», за неверное действие рывок. вот и подумай какой щенок будет, если они будут продолжать в том же духе.

  157. alija
    alija 08.09.2012 at 5:10 дп | |

    Да я вообще как то скептически отношусь к строгочам на собаках, которые просто на прогулке. Я своей то давным давно одевала по неопытности и потому что тянула…она проходила в нем в общей сложности месяц, потом на улице она его потеряла, я новый даже покупать не стала. )Я толком его даже не использовала и перевернутым чаще носила по вечерам, для устрашения..хаха…а то с ее окрасом она слишком милая казалась.)
    Щас вот везде на окд и щен. группах только мягкме ошейники.))это радует.

  158. elena
    elena 08.09.2012 at 7:21 дп | |

    Алия, это разные вещи, согласна с тобой.

  159. nikolaj
    nikolaj 08.09.2012 at 11:05 дп | |

    Mrs, ну я для себя понял что Вы за специалист !

  160. mrs
    mrs 08.09.2012 at 2:48 пп | |

    А я и не заявляю,что специалист,да только в отличие от многих здесь «специалистов»,для меня кликер не является замороченным прибором и я прекрасно знаю,что отношения с собакой на основе «учения Павлова» строить нельзя.

  161. marina
    marina 08.09.2012 at 3:09 пп | |

    Николай, поздно отвечаю, инет не работал неск. дней.
    1) Я знакома с учением Павлова , разумеется;
    2) на фундаменте этого учения сейчас выросло огромное «здание», поэтому ссылаться во всём на Павлова примитивно. Это не уменьшает его заслуг, но с того времени о высшей нервной деятельности животных стало известно в несколько раз больше;
    3) по поводу «трогать руками» я имею ввиду именно эту собаку, а не всех собак. Ей 1,5 года и она боится рук. Легче для меня и комфортней для собаки не фиксировать её руками или поводком, а подкрепить «случайно» принятое правильное положение;
    4) в очередной раз сообщаю, что я не противник контрастного метода дрессировки, Форт(моя другая на настоящий момент собака) обучался именно так и с очень хорошим результатом, но у него изначально железобетонная психика.

  162. marina
    marina 08.09.2012 at 3:43 пп | |

    Елена, конечно, понятие «метод» здесь неверно, а употребляется для удобства. Да, это оперантное обучение, просто придуман новый способ подачи сигнала. Никто же не мешает языком щёлкать, или слово короткое использовать. У меня вместо кликера шариковая ручка)

  163. marina
    marina 08.09.2012 at 5:53 пп | |

    Унас на площадке инструктор как-то для наглядности надела строгач навладельца и дёрнула. По другому не понимал, как и зачем им можно пользоваться, а как нельзя. Но он всё равно не понял, это порода людей такая.

  164. elena
    elena 08.09.2012 at 6:25 пп | |

    Марина, в конце-концов, не суть как названо, я вообще-то не на это пыталась обратить внимание. ИМХО, чтобы пользоваться чем-либо, желательно хорошо представлять себе, что делаешь, а без этого толку не много. Просто создается впечатление, что порой под кликером понимают волшебную палочку, что главное — ее заиметь, а потом только щелкай и собачка будет заглядывать в глаза в ожидании щелчка, чтобы сделать что-то желаемое хозяином. У меня аналогичное впечатление, когда и о Цезаре Милано пишут, будто бы весь смысл в шипении (недавно где-то про той-терьера написали, что и «пшшш» говорили, и в угол загоняли — ???, а не помогает).
    Наверное, и с механикой тоже (тут правоту Марии признаю), разница только в том, что покажут, где нажать, куда потянуть, чтобы собака села, легла…

  165. marina
    marina 08.09.2012 at 7:40 пп | |

    Елена, согласна, без понимания сути никак нельзя. И контакт с собакой на первом месте при любом методе. Здесь просто кто-то пытается доказать, что нечего придумывать новые методы дрессировки, когда есть старая добрая механика, вот с этим я не соглашусь.

  166. elena
    elena 08.09.2012 at 9:35 пп | |

    Марина, и я не соглашусь :)

  167. irina
    irina 09.09.2012 at 12:36 дп | |

    Да строгач просто на прогулки,я считаю что эти люди расписываются в собственном бессилие.Как инструмент,даже не для дрессировки,а для коррекции,пойдет.Встретила сегодня знакомого с лабрадором,так он рассказывал что у местного инструктора,полностью занятие по ОКД проходит на строгаче,бред какой то.А гулять в строгаче жестко.
    Мы кликер не использовали,занимаемся полностью на лакомстве,щен хорошо ведется на слова,правильно чувствует за какое действие его похвалили.Кликер прост тем что ты можешь подать сигнал быстрее ,но я и без него успеваю.)

  168. irina
    irina 09.09.2012 at 1:37 дп | |

    Ну я слышала про кликер столько всего что это прям волшебная палочка,правильно пишет Елена.А это всего лишь инструмент,которым тоже надо уметь пользоваться.Да и не всем собакам он подходит,мало того кого даже раздражает сам звук.Мы со зверем мучилась тут пару недель,с змейкой назад,знакомые говорили что без кликера ничего не получится,ничего и без кликера нормально получилось)И вообще инструмент подбирают под животных,а не наоборот.

  169. marina
    marina 09.09.2012 at 2:54 дп | |

    Ирина, золотые слова! (инструмент подбирают под животных)

  170. irina
    irina 09.09.2012 at 8:19 дп | |

    Просто может это плохой пример.Мне пришлось столкнуться с методикой обучения кликером кошек.Вообщем то это единственный способ которым можно договорится с кошкой.Кошки готовились для номеров.Мы наблюдали за кошкой,искали действие коорое она могла бы выполнить по команде,закрепляли это кликером.Но не все на эту методику шли,такие кошки отдавались в добрые руки.С собакой то можно кучей разных способов договорится,кроме кликера,и этот способ не лучше и не хуже других.
    И здесь есть один выявился лично для меня один существенный минус,кликером нельзя,как бы это сказать,направить животное,нужно ждать от него нужного действия,и ждать можно очень долго,и не во всех случаях дождешься.

  171. nikolaj
    nikolaj 09.09.2012 at 8:47 дп | |

    Марина, спасибо за ответ,авы попробуйте по команде комне дать корм собаке меду ногами усебя сзади,когда собака зайдет вам между ноги вы спокойно дотронитесь до нее

  172. marina
    marina 09.09.2012 at 9:08 дп | |

    Николай, это попозже, когда она наконец поймёт, что в нашем доме собак не бьют. У нас ещё подражание хорошо срабатывает, но не в плане выполнения конкретных навыков, а в целом послушания и доверия. Форт старается, пример подаёт). Корм из рук — она подползает на полусогнутых, берёт, вытянув шею и отскакивает.

  173. den
    den 09.09.2012 at 2:49 пп | |

    куда обратится по поводу дрессуры собаки ?

  174. elena
    elena 09.09.2012 at 5:05 пп | |

    Дэн, обратиться можно в разные места. К автору темы, например. Зависит от того, как Вы хотите дрессировать и что получить в итоге…

  175. den
    den 09.09.2012 at 5:06 пп | |

    Елена, послушную собаку=)и не в охрану а так чтоб хоть ответить могла(покусать)

  176. elena
    elena 09.09.2012 at 8:43 пп | |

    Покусать… кого? Если послушная, то и кусать только, слушаясь Вас, т.е. по команде. Если хотите, чтобы «отвечала» на свое усмотрение, то с послушанием что-то не то. Это если речь идет об «ответе» человеку.
    Существуют отечественные виды нормативной дрессировки (ОКД, ЗКС), есть западные спортивные нормативы. Есть и не нормативная дрессировка (ситуативная, например).
    А собачка-то у Вас какая? И территориально где хотите? Инструктор может приезжать к вам в любой район и заниматься с вами индивидуально. А можно заниматься в группе на дрессировочной площадке, в этом случае захотите ли далеко ездить?

  177. den
    den 09.09.2012 at 10:06 пп | |

    метис овчар-лоблодор 5 месяцев))) мне бы номер какой нибудь инструктора или как связаться

  178. elena
    elena 09.09.2012 at 10:56 пп | |

    Дэн, телефон Татьяны Сезановой в описании этой группы.

  179. mrs
    mrs 08.12.2012 at 9:42 дп | |

    Таня ,насколько я знаю,больше не берет собак на дрессуру.

  180. den
    den 25.12.2012 at 9:22 пп | |

    метис овчар-лоблодор 5 месяцев))) мне бы номер какой нибудь инструктора или как связаться

  181. elena
    elena 08.01.2013 at 6:02 пп | |

    Дэн, телефон Татьяны Сезановой в описании этой группы.

  182. mrs
    mrs 03.02.2013 at 4:32 пп | |

    Таня ,насколько я знаю,больше не берет собак на дрессуру.

  183. elena
    elena 30.04.2013 at 11:35 дп | |

    Телефон не убран, выглядит как предложение…

  184. elena
    elena 19.05.2013 at 4:41 дп | |

    Телефон не убран, выглядит как предложение…

Please comment with your real name using good manners.

Leave a Reply

You must be logged in to post a comment.